BoyzForum! - forum gay Indonesia www.boyzforum.com
Howdy, Stranger!
It looks like you're new here. If you want to get involved, click one of these buttons!
Quick Links
Categories
- 31.1K All Categories
- 24.4K BoyzLife!
- 5.5K BoyzStyle
- 1.9K BoyzStories
- 5K BoyzLove
- 5.9K BoyzRoom
- 2 *Members Only!
- 1 BoyzAlbum*
- 1 BoyzChat*
- 12.8K BoyzConnect!
- 6K Jabodetabek
- 3.9K Jawa
- 2.5K Nusantara
- 451 International
- 291 BoyzForum Info
- 8 Apa Itu BoyzForum?
Selamat datang di situs Boyzforum yang diarsipkan oleh Queer Indonesia Archive. Forum untuk komunitas gay Indonesia yang populer ini didirikan pada tahun 2003, dan ditutup pada tanggal 15 Desember 2020.
Forum ini diabadikan untuk kepentingan sejarah. Tidak akan ada konten baru di forum ini. Silakan menikmati forum ini sebagai potongan dari sejarah queer Indonesia.
Forum ini diabadikan untuk kepentingan sejarah. Tidak akan ada konten baru di forum ini. Silakan menikmati forum ini sebagai potongan dari sejarah queer Indonesia.
Runtuhnya Teori Darwin (season 2)
Copyright 2021 Queer Indonesia Archive. See our Privacy Policy. Contact us at [email protected]
Dengan menggunakan situs ini berarti Anda setuju dengan Aturan Pakai.
BoyzForum.com adalah situs anti pedofilia!
Comments
Citazione:
soal belut, saya sarankan anda baca dlu atlas penciptaan volume 1 chapter 2 edisi bahasa indonesia (hlmnnya lupa).
yahya tidak memfokuskan pd gambar modern, dia libh fokus pd fosil, gambar modern tidak selalu ia pajang. ia juga berulang kali memakai gmbr modern yg sama utk fosil spesies yg satu filum.
Bukankah Atlas Penciptaan dibuat Harun Yahya untuk menunjukkan bahwa binatang "dahulu" dan binatang "sekarang" tidak ada perubahannya?
Jika membandingkan Belut yang dan Ular hanya karena mirip2 bentuknya padahal kelasnya BERBEDA, bukankah itu menunjukkan bahwa ia tidak tahu apa2 mengenai pembagian misalnya Kingdom, Phylum, Class, dll?
Pembagian KELAS masih cukup tinggi dibandingkan dengan Ordo, Genus, Spesies, jadi bisa dibayangkan betapa berbedanya BELUT dan ULAR - yang hanya menunjukkan bahwa Harun Yahya bukanlah seorang ahli biologi.
Citazione:
mutasi alam sangat jarang terjadi, dgn sifat random, dan destruktif.
mutasi bisa merubah makhluk hidup tp tidak memberi keuntungan apalagi perubahan dan penambahan organ yg bermanfaat. contoh saja, down sindrom, sindrom kleinfelter, diabetes, anemia, dsb. (yg jika di list di panduan kedokteran, kesemuanya merupakan penyakit, kelainan, dan berbahaya bgi hidup)
Lho, dengan adanya suhu yang mendingin/memanas, yang "memaksa" perubahan ini dan adaptasi, ukuran mahluk hidup yang mengecil/membesar, bukankah itu menunjukkan mutasi?
"soal Alan Feduccia, ahli ornitologi.
apakah saya menyebutkan bahwa Alan adalah kreasionis dan anti evolusi? sudah saya bilang, saya mencari dr berbagai sumber baik dr kreasionis maupun evolusionis, dan dia berpendapat spt ini:
"Saya telah mempelajari tengkorak-tengkorak burung selama 25 tahun dan saya tidak melihat kemiripan apa pun. Saya benar-benar tidak melihatnya.... Pernyataan bahwa Teropoda merupakan nenek moyang burung, menurut pendapat saya, akan sangat mempermalukan paleontologi abad ke-20."
apakah perkataan spti itu tdk boleh keluar dari mulut seorang evolusionis? bahkan evolusionis pun mengakui... "
Elu nggak baca apa yang gw tulis ya. Kok tulisan elu memenggal hanya sepotong kecil dari pernyataan dia. Jangan2 memang di buku HY hanya ditulis penggalan sebegitu.
Sekali lagi gw menulis sebelumnya:
Feduccia has authored two popular works, The Age of Birds (1980) and The Origin and Evolution of Birds (1996, 1999), detailing his advocacy of a basal archosaurian origin for Aves, that is a common descent of birds and theropods as opposed to a direct descent from advanced theropods, the currently accepted theory[citation needed]. notable examples of his work include his isolation of the structure of the stapes as a tool in deciphering the phylogeny of higher taxa within crown clade Aves, and his work on the early evolution of Neornithes[citation needed].
dan Feduccia tidak setuju dengan teori evolusi umum tentang burung, NAMUN bukan berarti ia tidak setuju bahwa burung berevolusi. Pemenggalan kata2 elu (atau mungkin HY) jelas2 menyesatkan.
Itulah sebabnya gw mendorong para pembaca untuk meneliti ulang semua referensi yang dipakai. Jangan2 cuma asal comot yang mendukung saja seperti kasus Feduccia ini.
Citazione:
soal belut, saya sarankan anda baca dlu atlas penciptaan volume 1 chapter 2 edisi bahasa indonesia (hlmnnya lupa).
yahya tidak memfokuskan pd gambar modern, dia libh fokus pd fosil, gambar modern tidak selalu ia pajang. ia juga berulang kali memakai gmbr modern yg sama utk fosil spesies yg satu filum.
Bukankah Atlas Penciptaan dibuat Harun Yahya untuk menunjukkan bahwa binatang "dahulu" dan binatang "sekarang" tidak ada perubahannya?
Jika membandingkan Belut yang dan Ular hanya karena mirip2 bentuknya padahal kelasnya BERBEDA, bukankah itu menunjukkan bahwa ia tidak tahu apa2 mengenai pembagian misalnya Kingdom, Phylum, Class, dll?
Pembagian KELAS masih cukup tinggi dibandingkan dengan Ordo, Genus, Spesies, jadi bisa dibayangkan betapa berbedanya BELUT dan ULAR - yang hanya menunjukkan bahwa Harun Yahya bukanlah seorang ahli biologi.
Citazione:
mutasi alam sangat jarang terjadi, dgn sifat random, dan destruktif.
mutasi bisa merubah makhluk hidup tp tidak memberi keuntungan apalagi perubahan dan penambahan organ yg bermanfaat. contoh saja, down sindrom, sindrom kleinfelter, diabetes, anemia, dsb. (yg jika di list di panduan kedokteran, kesemuanya merupakan penyakit, kelainan, dan berbahaya bgi hidup)
Lho, dengan adanya suhu yang mendingin/memanas, yang "memaksa" perubahan ini dan adaptasi, ukuran mahluk hidup yang mengecil/membesar, bukankah itu menunjukkan mutasi?
"soal Alan Feduccia, ahli ornitologi.
apakah saya menyebutkan bahwa Alan adalah kreasionis dan anti evolusi? sudah saya bilang, saya mencari dr berbagai sumber baik dr kreasionis maupun evolusionis, dan dia berpendapat spt ini:
"Saya telah mempelajari tengkorak-tengkorak burung selama 25 tahun dan saya tidak melihat kemiripan apa pun. Saya benar-benar tidak melihatnya.... Pernyataan bahwa Teropoda merupakan nenek moyang burung, menurut pendapat saya, akan sangat mempermalukan paleontologi abad ke-20."
apakah perkataan spti itu tdk boleh keluar dari mulut seorang evolusionis? bahkan evolusionis pun mengakui... "
Elu nggak baca apa yang gw tulis ya. Kok tulisan elu memenggal hanya sepotong kecil dari pernyataan dia. Jangan2 memang di buku HY hanya ditulis penggalan sebegitu.
Sekali lagi gw menulis sebelumnya:
Feduccia has authored two popular works, The Age of Birds (1980) and The Origin and Evolution of Birds (1996, 1999), detailing his advocacy of a basal archosaurian origin for Aves, that is a common descent of birds and theropods as opposed to a direct descent from advanced theropods, the currently accepted theory[citation needed]. notable examples of his work include his isolation of the structure of the stapes as a tool in deciphering the phylogeny of higher taxa within crown clade Aves, and his work on the early evolution of Neornithes[citation needed].
dan Feduccia tidak setuju dengan teori evolusi umum tentang burung, NAMUN bukan berarti ia tidak setuju bahwa burung berevolusi. Pemenggalan kata2 elu (atau mungkin HY) jelas2 menyesatkan.
Itulah sebabnya gw mendorong para pembaca untuk meneliti ulang semua referensi yang dipakai. Jangan2 cuma asal comot yang mendukung saja seperti kasus Feduccia ini.
kamu hanya meributkan harun yahya tidak bisa "membedakan" antara fosil dan makhluknya.
skrng gini, oke yahya salah krn menyandingkan gambar fosil belut ASLI dgn gmbr "belut" modern sbg gambaran (yg mnurut saya bukan hal krusial)...
skrng saya tanya, apakah dgn kesalahan penempatan gbr maka bisa menggugat keabsahan fosil tsb adalah asli fosil belut (bahkan dawkins pun mengakuinya) yg notabene meruntuhkan anggapan bahwa belut berevolusi.
saya akui ISI dari karya2 yahya adalah ilmiah, meskipun beliau bukan sarjana biologi. dan mungkinkah yahya menyusun buku itu sendirian (dr mulai writing, editing, hingga tata letak)??
hehehe... adaptasi ya adaptasi, mutasi ya mutasi...
silakan bawa beruang kutub ke daerah tropis, apakah mereka bisa beradaptasi dan bermutasi menjadi beruang grizzly?
silakan beri makan kucing dgn rumput, apakah dia beradaptasi lalu bermutasi menajdi herbifora?
mutasi disebabkan oleh faktor yg disebut mutagen, dan hasilnya disebut mutan (prinsip itu yg hrus dipegang oleh org biologi).
mutan akan berkonotasi negatif. faktanya, silakan cari mutasi yg bnar2 menguntungkan si mutan! bahkan si mutan bisa hidup langgeng, berkembang biak sempurna, dan bahkan bertambah organ menguntungkan.
saya sih baca inti nya..
kamu mempersoalkan klo Alan bukan menentang evolusi kan? krn memang dia evolusionis... tp penelitiannya memaksa dia menyimpulkan bahwa burung tdk mungkin berevolusi dr reptil...
wallahu alam klo dia masih keukeuh memgang prinsip evolusinya.
hahaha.. boleh saja...
ayo pembaca, silakan kritisi sumber referensi saya...
saya juga mo minta tolong sama johny, tolong di periksa dong sama perkataan para evolusionis ini:
1. Alexander I Oparin, Ahli Evolusi Molekuler: Sayangnya, asal usul sel masih menjadi pertanyaan, yang merupakan titik tergelap dari teori evolusi yang utuh.
2. W. H. Thorpe, ilmuwan evolusionis: jenis sel yang paling sederhana terdiri atas 'mekanisme' yang jauh lebih kompleks dari mesin manapun yang mungkin baru terpikirkan dan belum lagi dibuat manusia.
3. Harold F. Blum, ilmuwan evolusionis: pembentukan secara spontan polipeptida seukuran protein terkecil, sama sekali tidak mungkin terjadi.
4. Harold Urey, ilmuan evolusionis yg bekerjasama dgn Miller: Kami semua yang mempelajari asal usul kehidupan mendapati bahwa semakin kami mengamati, semakin kami merasa bahwa kehidupan terlalu kompleks untuk berevolusi dari mana pun. Kami semua percaya, sebagai suatu ketaatan, bahwa kehidupan berevolusi dari benda mati di bumi ini. Hanya saja kompleksitasnya begitu besar, sehingga sulit bagi kami membayangkan evolusi kehidupan.
5. Robert L. Carrol, ahli paleontologi evolusionis spesialisasi bidang paleontologi vertebrata: reptil-reptil awal sangat berbeda dengan amfibi dan nenek moyang mereka belum dapat ditemukan.
6. Robin Wootton, penulisl "The Mechanical Design of Fly Wings": Semakin baik kita memahami fungsi sayap serangga, semakin tampak betapa rumit dan indahnya desain sayap mereka. Strukturnya sejak semula didesain agar seminimal mungkin mengalami perubahan bentuk; mekanismenya didesain untuk menggerakkan bagian-bagian komponen sayap secara terkirakan. Sayap serangga menggabungkan ke-dua hal ini; dengan menggunakan komponen-komponen berelastisitas berbeda, yang terakit sempurna agar terjadi perubahan bentuk yang tepat untuk gaya-gaya yang sesuai, sehingga udara dapat dimanfaatkan seoptimal mungkin. Masih sedikit, kalaupun ada, teknologi yang sebanding dengan mereka.
7. Roger Lewin, ahli paleontologi evolusionis: Peralihan menjadi mamalia pertama, yang mungkin terjadi dalam satu saja atau maksimal dalam dua garis keturunan, masih menjadi teka-teki
8. R. Eric Lombard, Ahli zoologi evolusionis: Mereka yang mencari informasi spesifik yang dibutuhkan dalam menyusun filogeni (sejarah dan perkembangan evolusi) kelompok-kelompok mamalia akan kecewa.
delapan biji dulu aja ya john, kalo ada yg lain boleh deh di selidiki juga... hihihi... makasih loh john...
(menunggu pertanyaan saya yg terakhir ttg primordial soup dijawab oleh babylon)
Aduh, akhirnya ngaku juga yee. Btw, kalo elu berkeras malah gw happy banget.. belut jadi ular berarti mendukung evolusi dong..!
Elu juga mengangkat satu masalah yang gw juga herankan (demikian juga Richard Dawkins, baca di situsnya beliau), dari mana Harun Yahya bisa dapat dana buat membuat buku macam begitu dan bagi2 gratis ke ratusan ahli biologi di dunia.
Ada motif apa di balik itu?
hehe..ini gw bawa kutipan dari Wikipedia yaa.
Adaptation is the process, which takes place under natural selection, whereby an organism becomes better suited to its habitat.[1] Also, the term may refer to some characteristic which stands out as being especially significant in the organism's survival. For example, the adaptation of horses' teeth to the grinding of grass, or their capacity to run fast to escape predators.
Adaptation consists of:
1. Habitat tracking
2. Genetic changes.
So apakah kita sedang ngomong hal yang sama?
Contoh yang elu tunjukkan juga lucu ya. Ini merupakan proses yang sangat lama dan panjang. Perubahan itu sendiri juga tidak drastis (kalau terlalu drastis bagi spesies tertentu ya maka spesies tersebut musnah).
Nah itulah. Kalo elu (atau harun) mengutip cuma satu kalimat itu..kesannya dia menentang evolusi, so harus hati2. apakah itu disengaja atau tidak, kita lihat nanti.
Walah...males banget sih..
tapi tetap harun yahya saya jadikan referensi utama. klo nanya dari mana dana nya, wallahu alam. yg jelas beliau pernah sekolah filsafat (sbelumnya aktif berdakwah islam ktika masih bersekolah), dan terkekang oleh konsep materialisme di eropa, akhirnya dia coba menyanggah dgn konsep penciptaan. masalahnya, klo cuma ngomong ba bi bu tanpa bukti ilmiah mana ada yg mau percaya, akhirnya beliau secara mandiri belajar biologi dan bergaul dgn para ilmuan diberbagai perkumpulan saintis utk menambah ilmu. akhirnya hasilnya adalah Atlas Of Creation sebanyak 3 edisi yg mengguncang dunia khususnya eropa. dan yahya tidak memikirkan untung rugi, beliau 100% dakwah, yg juga termasuk jihad. kalo dawkins curiga dari mana dana berasal, ga aneh, org2 materialisme emang slalu berfikir duniawi, diotaknya cuma untung rugi.
adaptasi memang mungkin terjadi pd tiap organsime agar terbiasa thdp ekosistem, dan terjadi seleksi alam, yg tdk lolos akan mati. maksud dari wikipedia adalah adaptasi tergolong pada: cekaman ekosistem dan perubahan genetik. dalam habitat jelas organisme hrus beradaptasi, dan ketika ada perubahan genetik organisme juga akan berusaha beradapatasi (org diabestes akan beradaptasi dgn pola makan dan tidur, org cacat krn genetik akan beradaptasi dgn kondisinya agar tetap survive). satu hal yg perlu diingat, adaptasi tdk menyebabkan evolusi.
is nonsense klo kmu spendapat dgn darwin bahwa beruang yg mencari makan ikan disungai mencoba ke laut, lalu mencoba beradaptasi dgn lingkungan laut akhirnya terjadi mutasi dan membuat perubahan secara morfologi (penghilangan dan penambahan organ tertentu) dan fisiologi (penambaan dan pengurangan proses metabolik) pada beruang yg menyebabkan berubah jd paus. (trus koq beruang modern yg tetep nyari salmon di sungai hanya dgn tangan ga milih kelaut aja jadi paus ya? kan enak, tinggal buka mulut ikan2 kecil pd masuk)
"(God is) the Originator of the heavens and Earth. When He decides on something, He just says to it, “Be!” and it is." (Qur’an, 2: 117)
Iya, iya, tapi kayaknya belum mumpuni tuh, sampe2 jadi ketawaan Dawkin soal belut dan ular..dan beberapa foto lagi yang dikomentari dia. Harusnya ada edisi revisi dong?
Nah, jadi akhirnya setuju kan bahwa genetic change merupakan bagian dari adaptasi?
Are you sure bahwa Darwin berpendapat begitu? Minta sumbernya dong. Setahu gw, Darwin-pun menyinggung masalah adaptasi dengan lingkungan yang menimbulkan evolusi secara perlahan. Apakah elu mengerti apa maksudnya adaptasi? Maksudnya penyesuaian. Jadi sesuatu (lingkungan) berubah sehingga otomatis fauna melakukan penyesuaian. Penyesuaian bisa berupa penyesuaian gerak, dll (menjadi lebih cepat/lambat/hibernasi) atau berupa perubahan genetik secara perlahan-lahan.
Genetic change bukan hanya perubahan kearah lebih buruk. Kayaknya ada rekan kita yang memberikan contoh perubahan warna kulit secara genetik untuk menyesuaikan dengan lingkungan. Lalu apakah itu mutasi juga?
Jangan cuma membayangkan mutasi seperti yang diakibatkan radioaktif. Banyak mutasi alamiah berlangsung dalam jangka waktu yang lama yang memungkinkan mahluk hidup menyesuaikan diri (yang tidak - musnah).
dawkins sendiri hanya mengomentari soal kesalahan tata letak, bukan hal krusial. buktinya dawkins sampai skrng blum punya "masterpiece" bwt ngelawan atlas penciptaan. klo bisa tunjukin dong fosil peralihan yg dia gembar-gemborin yakin ada.
saya ga bilang adapatasi membuat perubahan genetik lohh...
yg saya bilang adalah seseorang terkena mutasi dulu (misalnya lahir ga punya kaki) dan dia mau ga mau hrus beradaptasi dgn kondisinya agar dia bisa bertahan hidup.
soal warna kulit itu bukan krn adaptasi tapi variasi interaksi genetik manusia, kcuali albinisme yg merupakan mutasi, dan org albino bisa berada dimana saja kan?, bahkan org afrika albino kulitnya lbih putih drpda org eropa.
hahaha.. baca buku origins of spesies nya darwin dulu giih... babylon aja spendapat koq klo paus berasal dr beruang.... haha...
soalnya fikiran darwin adalah adanya variasi tak terbatas (ilmu pengetahuan pd saat itu blum pesat, jd kompleksitas genetik blum ditemukan, crick menemukan struktur helix kemudian.), hal ini sudah saya bicarakan dgn babylon koq... dan, u see, dia percaya bahwa paus berasal dr beruang, padahal dia sarjana biologi!
FOCUS: klo dilihat sejarahnya, darwin pun tidak mengecap pendidikan biologi, dia hanya tertarik dgn alam & makhluk hidup, oleh krn itu dia disebut naturalist, bukan scientist. akhirnya berbekal ilmu seadaanya dia dgn sukarela ikut berlayar dgn H.M.S. Beagle, yang berangkat dari Inggris tahun 1832 dan mengarungi berbagai belahan dunia selama lima tahun. dia takjub pd variasi burung finch di kep galapagos, Ia mengira bahwa variasi pada paruh burung-burung tersebut disebabkan oleh adaptasi mereka terhadap habitat. Dengan pemikiran ini, ia menduga bahwa asal usul kehidupan dan spesies berdasar pada konsep "adaptasi terhadap lingkungan". Menurut Darwin, aneka spesies makhluk hidup tidak diciptakan secara terpisah oleh Tuhan, tetapi berasal dari nenek moyang yang sama dan menjadi berbeda satu sama lain akibat kondisi alam.
Akhirnya ia menganggap dirinya tlah menemukan asal-usul spesies, dan menamakannya dgn "evolusi melalui seleksi Alam".
Darwin sadar bahwa teorinya menghadapi banyak masalah. Ia mengakui ini dalam bukunya pada bab "Difficulties of the Theory". Kesulitan-kesulitan ini terutama pada catatan fosil dan organ-organ rumit makhluk hidup (misalnya mata) yang tidak mungkin dijelaskan dengan konsep kebetulan, dan naluri makhluk hidup. Darwin berharap kesulitan-kesulitan ini akan teratasi oleh penemuan-penemuan baru (tapi bukti fosil transisi pun sampai skrng blum ditemukan)
darwin membahas teori seleksi alam (origins of species by means natural selection), jd pendapat darwin adalah, makhluk hidup berevolusi krn adapatasi yg di dorong oleh seleksi alam. makanya dia tidak segan2 mengajukan teori asal mula paus, atau dia juga beranggapan bahwa dulu leher jerapah pendek, karena semak habis, jerapah mencoba makan dr pohon, akhirnya lehernya bisa panjang spt skrng.
(tp kenapa ya manusia dr zaman dulu uda disunat, tp tetep aja keturunanya ga disunat??)
itu bukan mutasi, tp variasi. dalam berbagai buku teks biologi dimanapun tertulis bahwa mutasi tdk menambah informasi genetik apapun (duplikasi (pengcopyan ulang) dan insersi (masuknya informasi gen dari gen lain yg putus/delesi) bukan penambahan informasi genetik baru), tetapi merusak, atau mengacaukan. dan ingat seleksi alam mengakibatkan organisme tsb punah, spt halnya burung dodo. dan sekarang pun, ketika ekosistem hewan mulai direbut manusia, maka tidak akan heran klo banyak hewan punah krn seleksi alam.
ingat, seleksi alam terus berlangsung hingga detik ini, tp knapa tdk bermunculan spesies2 hewan baru akibat evolusi seleksi alam? sebaliknya, spesies hewan mulai menyusut (punah) krn habitatnya sudah tdk mendukung, bencana alam, illegal logging, climate change, dsb.
tuhan telah menciptakan kondisi makhluk sesuai dgn lingkungan dan kondisinya. Dia maha adil. sungguh kasihan jika beruang kutub diciptakan dari grizzly yg beradaptasi.
waah seru nih.. boleh dong. tolong di list contoh mutasi alami yg bermanfaat (bahkan hingga menciptakan organ baru spt anggapan reptil berevolusi jd burung krn mutasi)... di tunggu ya john... inget, mutasi loh, bukan variasi....
MUTASI PD LALAT BUAH (DROSOPHILA)
kiri: drosophila normal, kanan: drosophila mutan (tumbuh kaki dikepala)
MUTASI ALAMI PADA KUCING:
DOWN SYNDROME (MUTASI PADA MANUSIA):
VARIASI, HEREDITAS, DAN SELEKSI ALAM
Variasi terjadi krn interaksi dari hereditas genetik organisme (dominan, resesif, epistasis, hipostasis, dll), variasi menyebabkan warna berbeda pd serangga, serangga dgn sifat menguntungkan (warna mirip pohon) akan kecil kemungkinannya termakan burung. tp bukan berarti serangga berwarna hijau berevolusi (krn adaptasi, apalagi mutasi) menjadi coklat, buktinya sampai skrng masih bnyak serangga hijau. krn faktor warna (variasi) terjadi akibat hereditas genetik, bukan adaptasi, apalagi mutasi...
makasih...
(masih menunggu babylon (atw siapapun) yg mau menjelaskan primordial soup secara ilmiah)
nenek moyang paus dan nenek moyang beruang pasti bertemu pada satu nenek moyang bersama
paus yang lebih dekat sebenarnya dengan kuda nil loh
(dan aku nulisnya paus, bukan ikan paus)
fosil kelinci deket ama trilobita, wkwkwk
www.talkingsquid.net itu website tentang satire
cari dong sumber yang akurat, yang nyains gitu
quote mining
quote mining
quote mining
la la la la
http://en.wikipedia.org/wiki/Quote_mining
http://www.talkorigins.org/faqs/quotes/mine/project.html
http://www.talkorigins.org/faqs/quotes/mine/part1-4.html#quote58
makanya lebih baik baca bukunya, baca seluruh konteksnya, daripada quote mining, kan bisa diputarbalikkan?
kan udah aku kasih, sudah dibaca belom?
kenapa masih ada serigala yang tidak berevolusi jadi anjing?
emangnya evolusi itu spesies yang satu menggantikan yang lain gitu?
wkwkwkw
kalau serigala masih bisa bertahan hidup di niche tempatnya, buat apa punah, walaupun ada keturunannya yang berevolusi di niche lain menjadi anjing
apa semua ikan punah menjadi amphibi?
apa semua amphibi punah menjadi reptil?
evolusi bukan anak tangga
evolusi itu bagaikan pohon dengan cabang-cabangnya
kalau teori abiogenesis ilmiah, karena masuk akal berdasarkan observasi langsung pada hasil eksperimen Urey-Miller (bahan anorganik menjadi bahan organik) dan hasil observasi pada alam semesta (bahan organik ditemukan dari luar angkasa)
selama masih belum ada teori lain yang lebih menjelaskan dengan lebih masuk akal, abiogenesis yang diterima
pertanyaan ku belom dijawab
apakah ada hasil observasi terbentuknya makhluk hidup dari ketiadaan?
bumm!
tahu-tahu muncul kelinci dari topi?
Mungkin yang berguna adalah melihat mengenai teori genetic dulu ya..
Gene:
A gene is the basic unit of heredity in a living organism. All living things depend on genes. Genes hold the information to build and maintain their cells and pass genetic traits to offspring. In general terms, a gene is a segment of nucleic acid that, taken as a whole, specifies a trait. The colloquial usage of the term gene often refers to the scientific concept of an allele.
Jadi Gen adalah unik dasar "hereditas" (sifat yang diturunkan) dalam orgisme hidup.
Nah, menurut teori adaptasi yang mendasari ide evolusi, maka salah satu cara dari mahluk hidup menyesuaikan dirinya adalah dengan secara perlahan mengalami apa yang disebut dengan "genetic change".
Lalu apakah mutasi:
In biology, mutations are changes to the nucleotide sequence of the genetic material of an organism.
Mutations create variation within the gene pool. Less favorable (or deleterious) mutations can be reduced in frequency in the gene pool by natural selection, while more favorable (beneficial or advantageous) mutations may accumulate and result in adaptive evolutionary changes. For example, a butterfly may produce offspring with new mutations. The majority of these mutations will have no effect; but one might change the color of one of the butterfly's offspring, making it harder (or easier) for predators to see. If this color change is advantageous, the chance of this butterfly surviving and producing its own offspring are a little better, and over time the number of butterflies with this mutation may form a larger percentage of the population
Jadi Mutasi menciptakan variasi pada gene - yang menimbulkan perubahan, yang kemudian diseleksi oleh alam dan menentukan kemampuan suatu organisme bertahan hidup. Contoh yang ditampilkan di WIKIPEDIA adalah mengenai kupu2.
Kemudian, Cuteboys bertanya apakah ada mutasi yang positif? Positif di sini artinya membuat kelangsungan hidup suatu organisme lebih terjamin di dalam lingkungan.
Jawabannya ada. Contoh di WIKIPEDIA adalah:
For example, a specific 32 base pair deletion in human CCR5 (CCR5-Δ32) confers HIV resistance to homozygotes and delays AIDS onset in heterozygotes.[9] The CCR5 mutation is more common in those of European descent. One theory for the etiology of the relatively high frequency of CCR5-Δ32 in the European population is that it conferred resistance to the bubonic plague in mid-14th century Europe. People who had this mutation were able to survive infection; thus, its frequency in the population increased.[10] It could also explain why this mutation is not found in Africa where the bubonic plague never reached. Newer theory says the selective pressure on the CCR5 Delta 32 mutation has been caused by smallpox instead of the bubonic plague.[11]
Semoga pembaca di sini menjadi lebih terinformasi dan diskusi ini tidak lagi menjadi ajang "memaksakan pendapat" dengan data2 yang patut dipertanyakan, namun lebih kearah upaya penggalian kebenaran.
toh buktinya fosil kelinci sudah ada, terbukti belum ditemukannya fosil nenek moyang kelinci yg bertransisi krn evolusi kan... ?? baby, experimen urey-miller ga ilmiah, kan uda saya berikan... dibaca ga?
trus, bahan organik luar angkasa koq bisa tiba2 ada? krn kebetulan lgi kah???
teori kerumitan molekuler pd asam amino (yg mustahil terjadi krn kebetulan) sudah cukup membuktikan bahwa kehidupan adalah buatan "tangan" agung tuhan koq.
wooi, bukti teori penciptaan sudah saya berikan. yaitu LEDAKAN KAMBRIUM. hewan2 lengkap muncul dr ketiadaan pd awal zaman kambria. masa blum cukup? toh bukti organisme eukariot tidak terbukti berevolusi.
coba flashback ke halaman 2.
skrng saya nagih lagi, coba jelaskan klo primordial soup itu ilmiah (klo perlu anda jabarkan dong experimennya miller)...
@johny yg ga ngerti itu pembaca ato johny pribadi...?
apakah saya hrus menjelaskan dgn sangat detil?, kan udah diajarin dasarnya disekolahan, paling tidak klo masuk IPA.
excuse me, jgn fitnah deh... saya ga pernah bilang klo mutasi tdk sama dgn genetik change... tentu saja mutasi menyebabakan perubahan genetik.
gambar yg saya berikan adalah lokus kromosom yg bermutasi yg mengakibatkan perubahan genetik:
ket:
DELETION/delesi: menghilangnya basa purin/pirimidin sbg materi genetik dari lokus kromosom.
TRANLOCATION/translokasi: berpindahnya/bertukarnya materi genetik dari satu kromosom ke kromosom lain.
INSERTION/insersi: masuknya materi genetik ke kromosom dari kromosom lain yg mengalami delesi (bisa digolongkan sbg translokasi)
INVERSION/inversi: berubahnya susunan urutan materi genetik dari urutan yg seharusnya.
nah, itu PRINSIP DASAR MUTASI: menghilang, berpindah, dan berubah.
tertulis disemua teks book ilmu genetika.
masih belum ngerti? perlu dijelasin apa itu basa purin/pirimidin, lokus, kromosom, dsb?
nih biar jelas lagi:
semua mutasi mengakibatkan kekacauan
misalnya pada sintesis protein, mutasi mengacaukan susunan asam aminonya:
yup, saya setuju. genetik adalah dasar dari genetik. hereditas adalah interaksi sifat2 gentik. tanpa materi genetik, maka tdk ada hereditas, berarti tdk ada pewarisan sifat:
yg ini juga saya setuju, persis spti yg sudah saya jelaskan diatas. Mutasi merubah (TIDAK MENAMBAH!) urutan nukleotida dari materi genetik pada suatu organisme.
tentang ini juga uda dibahas sama saya dan babylon, cuma pd saat itu babylon mengajukan contoh sickle cell anemia.
contoh diatas sama halnya dgn diabetes, sickle cell anemia, dll.
ketika manusia mengalami mutasi, hasil sampingannya mungkin dia akan resisten pd suatu kondisi (dgn syarat dan ketentuan berlaku, misalnya hrus homozigot, atau heterozigot. ingat: kembali lg ke probabilitas hukum hereditas mandel). dan silakan lihat yg saya bold diatas; mutasi disebabkan krn SMALLPOX akibat bubonic plague (dgn kata lain, syarat utk terkena mutasi ini hrus menderita bubonic plague dulu...), dan saya seacrch di google, klo bubonic plague terjadi di abad 14 di eropa, penyakit yg disebabkan tikus yg disebarkan pd saat perang (makanya bubonic plague tdk ada di afrika) dan boleh saja mutasi ini menyebabkan resisitensi sebatas dgn bubonic plague, tp bisa menyebabkan efek samping yg buruk pd mutannya, who knows?.
jadi, mutasi disebabkan krn hal yg merugikan.
dan yg paling penting: mutasi diatas tetap terjadi manusia dan tidak merubah manusia menjadi makhluk lain kan?
sedangkan teori nya darwin: evolusi dari makhluk sederhana ke makluk sempurna disebabkan mutasi & seleksi alam. bisa dijelaskan yg pro darwin???
amin, insya Allah, tanda2 kekuasaan Allah akan ditunjukan perlahan-lahan. krn semua ilmu termasuk sains adalah milik Allah. dgn mencari sumber ilmiah sebanyak-banyaknya, maka insya Allah akan bertemu di titik bahwa KEHIDUPAN MUSTAHIL TERJADI KARENA KEBETULAN....
Apakah mereka diciptakan tanpa sesuatu pun ataukah mereka yang menciptakan (diri mereka sendiri)? (QS. Ath Thuur : 35)
Allah Pencipta langit dan bumi, dan bila Dia berkehendak (untuk menciptakan) sesuatu, maka (cukuplah) Dia hanya mengatakan kepadanya: "Jadilah”. Lalu jadilah ia. (QS. Al Baqarah : 117)
NB: johny dkk, anda hanya mengkrtisi pendapat saya ttg mutasi, tp anda tiba2 berhenti membahas darwin (yg notabene adalah pokok bahsan thread ini).
saya ingin jgn hanya saya yg mempertahankan argumen. coba yg pro-darwin pertahankan teori nya spt: darwin adalah seorang ilmuan, ttg pohon kekerabatan, ttg abiogensis/primordial soup, kera sbg nenek moyang manusia, dan bukti fosil hewan transisi. (dr kemarin saya coba patahkan teori primordial soup tp tidak ada yg mau mempertahankan dan ujung2nya "liat aja experimen miller". atau saya minta contoh fosil transisi, eh malah mengkritisi contoh fosil yg saya berikan, trus esensi penting dr darwinisme nya mana?)
@babylon
biar diskusi ttg teori darwinnya terarah, saya coba ajukan urutan materi yg akan kita bahas kedepannya (siapa pun boleh ikutan):
1. sejarah teori evolusi (lamarckisme, meterialisme, galapagos, dll).
2. genetika dan seleksi alam (mutasi, mutan, hereditas, adaptasi dll).
3. makhluk transisi dan pohon kehidupan (dan buktinya):
a. asal-usul burung (archaeopteryx, homologi, morfologi dan fisiologi, dll)
b. asal-usul mamalia (evolusi kuda, bipedalisme, morfologi dan fisiologi, dll)
4. evolusi manusia (dan buktinya).
5. rekaman fosil.
6. evolusi molekuler (primordial soup, percobaan miller, abiogenesis, DNA, dll).
7. ledakan kambrium (dan buktinya).
8. neo-darwinisme (usaha propaganda, publikasi ilmiah, dll).
9. bukti-bukti ilmiah penciptaan.
10. darwinisme dan kehidupan sosial.
saya rasa urutannya sudah benar dan fair, (ingat judulnya: runtuhnya teori darwin)
stuju ga? klo ga knapa? (tolong ajukan urutan yg lain)
klo stuju bisa langsung dimulai dari no.1 oleh babylon...
jgn lupa tinjauan pustaka, dan gambarnya.
(pembahasannya sblumnya bisa dibahas sambil lalu, via PM, atau bersamaan dgn materi diatas).
makasih.
Dan mereka mengingkari (mukjizat Allah) karena kezaliman dan kesombongan (mereka), padahal hati mereka meyakini (kebenaran)nya. Maka, perhatikanlah betapa kesudahan orang-orang yang berbuat kebinasaan. (QS.An Naml : 14)
Dan mereka tidak mengagungkan Allah dengan pengagungan yang semestinya, padahal bumi seluruhnya dalam genggaman-Nya pada Hari Kiamat dan langit digulung dengan tangan kanan-Nya. Mahasuci Tuhan dan Mahatinggi Dia dari apa yang mereka persekutukan. (QS. Az Zumar : 67)
Ok, deh, saya confirm sekali lagi ya.
Hehe, mungkin gw juga sedang mencoba mengerti nih.
Nah, menurut yang gw baca di Wikipedia: dalam teori adaptasi, maka terdapat dua hal utama yang dilakukan:
1) Habitat tracking (gw mengistilahkan mungkin dengan perubahan kebiasaan).
2) genetic change (termasuk di dalamnya mutasi/variasi, dll).
Pada hakikatnya, semua perubahan ini kemudian diseleksi oleh alam. Mana yang tidak positif pada gilirannya akan membuat mahluk hidup tersebut punah, dan yang positif akan mempertinggi posibilitas mahluk hidup untuk bertahan.
Setuju sampai di sini? Gw rasa belum perlu diskusi tentang proses2 mutasi seperti apa, cukup dasarnya ini dulu aja.
Lho, mutasi disebabkan hal yang merugikan, namun kemudian memberi manfaat positif, lalu memang jadi tidak sahih sebagai contoh mutasi positif. Piye ini? Paling tidak ada, bukan.
Kita berbicara rentang waktu jutaan tahun. Manusia saja ciri2nya berubah dari pitecantropus, dll menjadi manusia modern. Lalu apakah Cuteboy hendak menyatakan bahwa Adam ketika diciptakan juga memiliki penampilan seperti kita?
saya sependapat bahwa:
mutasi adalah perubahan genetik (genetic change), variasi adalah keragaman akibat dr interaksi gen yg diturunkan (hereditas).
perubahan genetik memaksa suatu organsime harus beradaptasi dgn lingkungan, jika tidak, maka akan mati akibat seleksi alam .
(perubahan genetik dulu baru adaptasi).
contohnya: rusa yg bisa berlari cepat akan lolos dr seleksi alam (dimangsa predator) sehingga sifat unggulnya (berlari cepat) akan diturunkan ke generasi berikutnya. dilain pihak, rusa dgn sifat berlari cepatnya resesif (bukan tdk ada, tp tdk muncul krn resesif) akan terkena seleksi alam (termakan predator) dan lama kelamaan rusa dgn sifat tsb akan punah.
organisme yg lolos seleksi alam akan terus menurunkan sifat2 nya pada keturunannya.
begitu pula dgn predatornya, jika tidak berlari melebihi rusa akan mati kelaparan, sehingga sifat berlari akan trus diturunkan ke generasi selanjutnya.
tidak mungkin proses adaptasi bisa tiba2 menimbulkan mutasi (delesi, insersi, inversi, translokasi) tanpa adanya mutagen (penyebab mutasi).
satu hal lagi,
genetik akibat mutasi hanya diturunkan lewat sel reproduktif (kelamin),
sedangkan seleksi alam tidak menyebabkan evolusi, apalagi bisa membuat penambahan organ baru (spt sayap pd reptil, akhirnya berubah jd burung).
maksud saya gini loh, misalnya suatu mutasi mengakibatkan sickle cell anemia (tentu tidak ada yg mau menderita anemia kan?), tp mutasi tsb bisa menimbulkan resistensi pd penyakit spesifik di daerah dingin (frost blood), org yg tidak terkena anemia akan mederita frost blood, tp coba lihat dulu: frost blood tdk bersifat baka (tdk akan diturunkan), tp anemia diturunkan, dan lihat efek sampingnya dr mutasinya: mudah lelah, pusing, bahkan bisa menimbulkan kematian.
ibaratnya spt ini:
seseorang tdk memiliki kaki sjak lahir krn mutasi, untungnya apa? si penderita akan resisten dr yg namanya polio, patah tulang kaki, lumpuh layu, dll. ruginya paling banter ga bisa jalan. skrng kmu pilih mana? kena mutasi dan resisten pd berbagai konsekwensi, atau sehat wal afiat tp bnyak resiko yg bakal diterima...ayo pilih mana?
tidak ada mutasi yg menguntungkan si mutan, perlahan tp pasti akan ada efek samping yg diakibatkan dr mutasi (meskipun pd mulanya akan resisiten pd ini dan itu), krn dr berbgai textbook manapun, mutasi adalah suatu kelainan.
wkwkwkwkwkwk....
masih percaya manusia berevolusi dari kera?
kan uda saya kasih bukti ilmiahnya dihalaman 2, dibaca ga???
nabi adam (manusia) diciptakan oleh Allah dgn sempurna spt kita adanya skrng, yg membedakan adalah ras/variasi dri materi genetik (manusia adalah makhluk paling sempurna, punya akal, punya roh).
(evolusi manusia sudah dihancurkan oleh penemuan fosil, artefak, teori bipedalisme, anatomi komparatif, dan studi fisologi dan biokimia dan juga jiwa/roh)
Sesungguhnya Kami telah menciptakan manusia dalam bentuk yang sebaik-baiknya. (QS. At Tiin : 4)
Dia menciptakan langit dan bumi dengan (tujuan) yang benar. Dia membentuk rupamu dan dibaguskan-Nya rupamu itu, dan hanya kepada-Nya-lah kembali (mu). (QS. At Taghaabun : 3)
makasih...
maaf bila menyinggung....
Darwin + Harun Yahya sama2 nggak mengambil bidang biology. Bedanya:
Darwin: mengamati alam sekitarnya --> membuat teori.
Harun Yahya: Ingin mendukung imannya --> mengumpulkan bukti2 yang mendukung teorinya.
In biology, mutations are changes to the nucleotide sequence of the genetic material of an organism. Mutations can be caused by copying errors in the genetic material during cell division, by exposure to ultraviolet or ionizing radiation, chemical mutagens, or viruses, or can be induced by the organism, itself, by cellular processes such as hypermutation. In multicellular organisms with dedicated reproductive cells, mutations can be subdivided into germ line mutations, which can be passed on to descendants through the reproductive cells, and somatic mutations, which involve cells outside the dedicated reproductive group and which are not usually transmitted to descendants
Kalo gw lihat menurut wikipedia, sebab2 mutasi bisa karena:
1. ultraviolet/radiasi
2. mutagen chemical.
3. virus.
4. Dapat dihasilkan oleh organisme sendiri, dgn proses 2 sellular seperti hipermutasi.
Mana yan bener nih, Cuteboys.
terus mengenai habitat (teori adaptasi)
Changes in habitat
Before Darwin, adaptation was seen as a fixed relationship between an organism and its habitat. It was not appreciated that as the climate changed, so did the habitat; and as the habitat changed, so did the biota. Also, habitats are subject to changes in their biota: for example, invasions of species from other areas. The relative numbers of species in a given habitat are always changing. Change is the rule, though much depends on the speed and degree of the change. When the habitat changes, three main things may happen to a resident population: habitat tracking, genetic change or extinction. In fact, all three things may occur in sequence. Of the three effects, only genetic change brings about adaptation.
It is also possible that some limited change may take place without immediate genetic changes. Populations differ in their phenotypic plasticity, which is the ability of an organism with a given genotype to change its phenotype in response to changes in its habitat, or to its move to a different habitat.[19][20]
Jadi kalo yang gw pahami adalah bahwa suatu biota itu (baik habitat maupun living organism didalamnya) bersifat dinamis, dan sehingga adaptasi juga bersifat dinamis. Jadi berbeda dengan pendapat elu.
Oh, kok disangkutpautkan dengan agama. Lalu bukti penciptaan apa? Please jangan bilang soal ledakan Kambria sebagai bukti penciptaan, because jangan lupa ada masa PreKambria di mana sudah ada bukti adanya mahluk2 multisel. jangan lupa ada teori2 juga mengapa terjadi perkembangan pesat, diantaranya adalah bahwa oksigen makin banyak di permukaan sehingga memungkinkan perkembangan.
Btw, Adam itu menurut elu tingginya berapa ya? Apa sama dengan manusia normal saat ini?
Lalu mana yang muncul dari ketiadaan?
salam kenal abang2, baru gabung nih n
nimbrung ngobrol ya
@ cuteboys
salut atas pemahamannya yang komprehensif
diskusinya sudah menjalar kemana-mana jadi rada bingung mau masuknya, tapi yang jelas diriku kurang ok dengan Harun Yahya
mengenai mutasi
maaf bila salah persepsi namun nampaknya cuteboys sedikit mengeneralisasi sebuah keadaan
bila mutasi terjadi di sel somatik maka impactnya akan berbeda dengan mutasi yang terjadi pada sel pembawa keturunan seperti sperma dan ovum.
mutasi yang terjadi akibat paparan sinar matahari dan sebagainya pada kulit memang merubah struktur sel namun tidak bisa diartikan secara langsung akan diwariskan.
mutasi yang terjadi pada saat pembuahan terutama di fase translasi dan transkripsi maka akan menyebabkan perbedaan komposisi strand DNA antara induk dengan keturunannya.
kondisi khusus in sangat jarang terjadi dan ini yang mendasari paham mutasi sebagai akibat dari pembentukan spesies baru.
namun untuk membentuk sebuah spesies baru maka gen yang dibentuk haruslah stabil.
akan sering muncul dalam kenyataan spesies yang sama memiliki strand DNA yang berbeda dalam kata lain fenotip (penampakan) sama namun genotip (bahan pembentuk atau gen) nya berbeda.
harus diingat bahwa tiap individu akan memiliki ciri yang unik maka wajarlah bila gen nya berbeda.
dengan kondisi ini peluang perubahan membentuk spesies baru memang selalu terbuka di alam. namun mencapai sebuah spesies baru dengan kestabilan dari sebuah strand DNA akan sangat berbeda kondisinya.
seleksi alam dapat diartikan sebagai:
katalis pembentukan spesies baru
penghambat atau inhibitor berkembangnya spesies tertetu