BoyzForum! BoyzForum! - forum gay Indonesia www.boyzforum.com

Howdy, Stranger!

It looks like you're new here. If you want to get involved, click one of these buttons!

Selamat datang di situs Boyzforum yang diarsipkan oleh Queer Indonesia Archive. Forum untuk komunitas gay Indonesia yang populer ini didirikan pada tahun 2003, dan ditutup pada tanggal 15 Desember 2020.

Forum ini diabadikan untuk kepentingan sejarah. Tidak akan ada konten baru di forum ini. Silakan menikmati forum ini sebagai potongan dari sejarah queer Indonesia.

movie, "ANGELS AND DEMONS"

123578

Comments

  • sandy_kam wrote:
    ...

    ...klo menurut gwa, yang namanya sejarah, kita ngga tau mana yang bener, versi si A ato si B, unless bener2 testimonial dari pihak historisnya tersebut, dan itupun sebenernya masih bisa diragukan, apakah bohong ato tidak...

    ...karena sejarah itu kan diketahui dari hasil tulisan ato kesaksian, yang sifatnya sangat relatif, jadi...ya...gitu deh...

    ....cuma ingin beropini kok. :wink: :P :) :D

    iya sih, sejarah yang diketahui umum itu biasanya tergantung siapa yg berkuasa.

    makanya buat membuktikan sejarah, banyak crosscek yg dilakuin. tp tetep, yang diketahui umum, biasanya disetir oleh yg berkuasa :p

    itu udah umum...
  • dika15 wrote:
    Hi, all!

    Dan setau gw, shooting 'A&D' buka di Vatikan langsung tapi di Los Angeles.

    .

    Mereka gak dibolehin shooting di vatikan, karena vatikan anti Dan Brown

    gw kadang2 gak habis pikir, kenapa Vatikan terkesan sangat disakralkan, melebihi Jerusalem sendiri yang justru jadi lokasi turunnya injil, sekarang ini Jerusalem malah hancur berantakan karena perang, gak terurus dan sepertinya dilupakan.

    Padahal Vatikan sendiri sebenarnya lebih identik dengan simbol2 pagan, dewa2 Yunani dan Romawi, bahkan yang menjadi sentral lapangan basilika malah obeliks dewa2 Mesir, didalam basilika sendiri malah ada patung Antonious pasangan hidup (gay) Caesar Hadrian yang mati di Mesir dan didewakan sebagai Bacchus, he he he

    sorry kalo OOT
  • sandy_kam wrote:
    ...

    ...klo menurut gwa, yang namanya sejarah, kita ngga tau mana yang bener, versi si A ato si B, unless bener2 testimonial dari pihak historisnya tersebut, dan itupun sebenernya masih bisa diragukan, apakah bohong ato tidak...

    ...karena sejarah itu kan diketahui dari hasil tulisan ato kesaksian, yang sifatnya sangat relatif, jadi...ya...gitu deh...

    ....cuma ingin beropini kok. :wink: :P :) :D

    he he he, kalo kata Napoleon

    What then is, generally speaking, the truth of history ? A fable agreed upon

    logis sekali kalo kemudian banyak yang novel2 yang berkarakter mirip novel2 Dan Brown yang mempertanyakan ritual2 agama yang cenderung "disakralkan (ditutup2i)"
  • kakkoii86 wrote:
    sandy_kam wrote:
    ...

    ...klo menurut gwa, yang namanya sejarah, kita ngga tau mana yang bener, versi si A ato si B, unless bener2 testimonial dari pihak historisnya tersebut, dan itupun sebenernya masih bisa diragukan, apakah bohong ato tidak...

    ...karena sejarah itu kan diketahui dari hasil tulisan ato kesaksian, yang sifatnya sangat relatif, jadi...ya...gitu deh...

    ....cuma ingin beropini kok. :wink: :P :) :D

    iya sih, sejarah yang diketahui umum itu biasanya tergantung siapa yg berkuasa.

    makanya buat membuktikan sejarah, banyak crosscek yg dilakuin. tp tetep, yang diketahui umum, biasanya disetir oleh yg berkuasa :p

    itu udah umum...

    buah simalakama ya? mau percaya sejarah, belum tentu benar...mo nggak percaya juga, berasanya gimanaaa gtu...he3... :P :lol:
  • picky wrote:
    didalam basilika sendiri malah ada patung Antonious pasangan hidup (gay) Caesar Hadrian yang mati di Mesir dan didewakan sebagai Bacchus, he he he

    sorry kalo OOT

    wowowow... :shock: ...itu benerkah? :o

    wehehehe...udah ah...ntar OOT-nya makin banyak... 8) :lol:
  • picky wrote:
    sandy_kam wrote:
    ...

    ...klo menurut gwa, yang namanya sejarah, kita ngga tau mana yang bener, versi si A ato si B, unless bener2 testimonial dari pihak historisnya tersebut, dan itupun sebenernya masih bisa diragukan, apakah bohong ato tidak...

    ...karena sejarah itu kan diketahui dari hasil tulisan ato kesaksian, yang sifatnya sangat relatif, jadi...ya...gitu deh...

    ....cuma ingin beropini kok. :wink: :P :) :D

    he he he, kalo kata Napoleon

    What then is, generally speaking, the truth of history ? A fable agreed upon

    logis sekali kalo kemudian banyak yang novel2 yang berkarakter mirip novel2 Dan Brown yang mempertanyakan ritual2 agama yang cenderung "disakralkan (ditutup2i)"

    setuju banget. 8)
  • sandy_kam wrote:
    picky wrote:
    didalam basilika sendiri malah ada patung Antonious pasangan hidup (gay) Caesar Hadrian yang mati di Mesir dan didewakan sebagai Bacchus, he he he

    sorry kalo OOT

    wowowow... :shock: ...itu benerkah? :o

    wehehehe...udah ah...ntar OOT-nya makin banyak... 8) :lol:

    he he he, mampir aja ke basilika, nama patungnya Antinuous as Bacchus,
  • --double post--
  • kakkoii86 wrote:
    HAH?? :roll: Masa sih? Bukannya Illuminati (dan juga Freemasonry) itu adanya dalam sejarah dan budaya gereja katolik? Setau gue justru asal muasal kedua organisasi dari agama kristen secara keseluruhan.

    Kalo illuminati gue engga tau banyak, tapi kalo freemason itu awal-nya dari perancis (abad 17) dan kemudian menyebar ke seluruh dunia. Masa2x paling kelam dalam sejarah freemason itu saat era Fasisme mengambil alih eropa sebelum perang dunia ke-2 karena (selain komunis,kapitalis,yahudi,kaum gypsi,orang cacat,dll) freemason juga sering jadi target "pembersihan" oleh Hitler dan Mussolini..

    Banyak orang yang percaya tentang konspirasi freemason untuk 'New World Order' karena banyak anggotanya yang merupakan figur berpengaruh dan berkuasa di dunia. Mulai dari negarawan/politisi (george washington,mustafa kemal attaturk,winston churchill,dll), komposer musik/musisi (wolfgang amadeus mozart,louis armstrong,nat king cole,dll), sutradara film (billy wilder,james cameron,dll), pengusaha (henry ford,dll), ilmuwan(Isaac Newton,dll) sampe pendiri agama ( joseph smith.jr,jesse jackson,sufisme,dll)

    Iluminati yg gw baca, pendiri nya seorang jewish born, walopun emang dia penganut katolik pada awalnya (kalo ga salah).

    iluminati bergabung ama freemasonry, yang dimana freemason tu bekas knight of templar, yang katanya, jadi sesat dr gereja katolik. freemason diidentikkan ama anti-christ (trutama gereja katolik)

    kalo ttg konspirasi freemason, wah, kita semua tau VOC kan? VOC ternyata dr yg gw baca, merupakan serikat dagang freemason terbesar pada saat itu. freemason sendiri perna ada di indonesia. tp sejak jaman presiden soekarno, dilarang. lo mgk baru nyebut orang2 diluar negri, di dalam negri, indonesia, nama2 bbrp petinggi boedi oetomo, ada yg dikaitkan dg freemason indonesia.

    gitu sih yg gw baca, kalo ada yang salah, mgk ada yg bisa kasih tau lebih jelasnya mgk.

    sorry kalo OOT.

    O ya bener... Illuminati en' Freemason sering jadi target gereja en' society di eropa (terutama) pada abad sejak kemunculannya sampai sebelum pecah perang dunia, karena dianggap heretic Lupa gue.

    Tapi kalo masalah Knights of Templar itu mereka khan veteran perang salib yang sejak kalah di Jerusalem di tutup-tutupi keberadaannya. Meskipun banyak yg curiga kalo Knights of Templar itu berwujud Freemason dan diam2x berkonspirasi dengan gereja untuk mengubah peta dan arah jalan politik dunia. Jadi, bukan alam ato society ato negara ato ideologi yang mengarahkan dunia ini tapi hanya se-"gelintir" orang...

    waw...
    jadi nambah pengetahuan nh...
    bahkan indonesia ikut terbawa bawa...
    kalo de pribadi, both of the movies, ga bikin iman de goyah kok...
    Jesus Sejati...


    Kalo VOC itu freemason ama mereka pernah ada di Indonesia itu bener (gue juga lupa! :lol: ) Katanya gedung freemason dulu lokasinya di gedung Bappenas sekarang (Jl.teuku umar) seberangnya Taman Senopati (ato Suropati sih...jarang kesana :lol: ) Disitu mereka dulu ber 'operasi'
  • kakkoii86 wrote:
    HAH?? :roll: Masa sih? Bukannya Illuminati (dan juga Freemasonry) itu adanya dalam sejarah dan budaya gereja katolik? Setau gue justru asal muasal kedua organisasi dari agama kristen secara keseluruhan.

    Kalo illuminati gue engga tau banyak, tapi kalo freemason itu awal-nya dari perancis (abad 17) dan kemudian menyebar ke seluruh dunia. Masa2x paling kelam dalam sejarah freemason itu saat era Fasisme mengambil alih eropa sebelum perang dunia ke-2 karena (selain komunis,kapitalis,yahudi,kaum gypsi,orang cacat,dll) freemason juga sering jadi target "pembersihan" oleh Hitler dan Mussolini..

    Banyak orang yang percaya tentang konspirasi freemason untuk 'New World Order' karena banyak anggotanya yang merupakan figur berpengaruh dan berkuasa di dunia. Mulai dari negarawan/politisi (george washington,mustafa kemal attaturk,winston churchill,dll), komposer musik/musisi (wolfgang amadeus mozart,louis armstrong,nat king cole,dll), sutradara film (billy wilder,james cameron,dll), pengusaha (henry ford,dll), ilmuwan(Isaac Newton,dll) sampe pendiri agama ( joseph smith.jr,jesse jackson,sufisme,dll)

    Iluminati yg gw baca, pendiri nya seorang jewish born, walopun emang dia penganut katolik pada awalnya (kalo ga salah).

    iluminati bergabung ama freemasonry, yang dimana freemason tu bekas knight of templar, yang katanya, jadi sesat dr gereja katolik. freemason diidentikkan ama anti-christ (trutama gereja katolik)

    kalo ttg konspirasi freemason, wah, kita semua tau VOC kan? VOC ternyata dr yg gw baca, merupakan serikat dagang freemason terbesar pada saat itu. freemason sendiri perna ada di indonesia. tp sejak jaman presiden soekarno, dilarang. lo mgk baru nyebut orang2 diluar negri, di dalam negri, indonesia, nama2 bbrp petinggi boedi oetomo, ada yg dikaitkan dg freemason indonesia.

    gitu sih yg gw baca, kalo ada yang salah, mgk ada yg bisa kasih tau lebih jelasnya mgk.

    sorry kalo OOT.

    O ya bener... Illuminati en' Freemason sering jadi target gereja en' society di eropa (terutama) pada abad sejak kemunculannya sampai sebelum pecah perang dunia, karena dianggap heretic Lupa gue.

    Tapi kalo masalah Knights of Templar itu mereka khan veteran perang salib yang sejak kalah di Jerusalem di tutup-tutupi keberadaannya. Meskipun banyak yg curiga kalo Knights of Templar itu berwujud Freemason dan diam2x berkonspirasi dengan gereja untuk mengubah peta dan arah jalan politik dunia. Jadi, bukan alam ato society ato negara ato ideologi yang mengarahkan dunia ini tapi hanya se-"gelintir" orang...

    waw...
    jadi nambah pengetahuan nh...
    bahkan indonesia ikut terbawa bawa...
    kalo de pribadi, both of the movies, ga bikin iman de goyah kok...
    Jesus Sejati...


    Kalo VOC itu freemason ama mereka pernah ada di Indonesia itu bener (gue juga lupa! :lol: ) Katanya gedung freemason dulu lokasinya di gedung Bappenas sekarang (Jl.teuku umar) seberangnya Taman Senopati (ato Suropati sih...jarang kesana :lol: ) Disitu mereka dulu ber 'operasi'
  • kakkoii86 wrote:
    sandy_kam wrote:
    ...

    ...klo menurut gwa, yang namanya sejarah, kita ngga tau mana yang bener, versi si A ato si B, unless bener2 testimonial dari pihak historisnya tersebut, dan itupun sebenernya masih bisa diragukan, apakah bohong ato tidak...

    ...karena sejarah itu kan diketahui dari hasil tulisan ato kesaksian, yang sifatnya sangat relatif, jadi...ya...gitu deh...

    ....cuma ingin beropini kok. :wink: :P :) :D

    iya sih, sejarah yang diketahui umum itu biasanya tergantung siapa yg berkuasa.

    makanya buat membuktikan sejarah, banyak crosscek yg dilakuin. tp tetep, yang diketahui umum, biasanya disetir oleh yg berkuasa :p

    itu udah umum...
    kalo kata Napoleon

    What then is, generally speaking, the truth of history ? A fable agreed upon

    I completely agree 100%!! :shock: no joke what those people could have possibly done...
  • Padahal Vatikan sendiri sebenarnya lebih identik dengan simbol2 pagan, dewa2 Yunani dan Romawi, bahkan yang menjadi sentral lapangan basilika malah obeliks dewa2 Mesir, didalam basilika sendiri malah ada patung Antonious pasangan hidup (gay) Caesar Hadrian yang mati di Mesir dan didewakan sebagai Bacchus, he he he

    WOW...Thanks for the complete information!
    :shock: That's quite insightful..

    Yang gue tau pasti memang paganisme itu banyak di eropa (karena berkembang sangat mutakhir di kawasan itu) terutama di kekaisaran romawi,italia
    (info : Italia dulu negara superpower terkuat yang sangat canggih teknologi sistem perdagangannya yang kemudian membawa pada kemajuan dan kesejahteraan ekonomi bagi bangsa mereka. Salah satu negara yang mempratekkan demokrasi murni hellenisme (Yunani) dan memiliki banyak teknokrat serta intelektual brillian sepanjang masa)

    Tapi sejak proses kristenisasi terjadi (beberapa puluh tahun sejak kematian yesus) yang berlanjut pada ikonoklasme besara2xan terjadi simbol2x paganisme, babak baru dimulai. Paganisme mengalami penurunan dan orang2x eropa mulai memakai kalender romawi baru (dihitung sejak yesus disalibkan)

    Ya kira2x kaya gitu ... 8)
  • edited June 2009
    kakkoii86 wrote:
    HAH?? :roll: Masa sih? Bukannya Illuminati (dan juga Freemasonry) itu adanya dalam sejarah dan budaya gereja katolik? Setau gue justru asal muasal kedua organisasi dari agama kristen secara keseluruhan.

    Kalo illuminati gue engga tau banyak, tapi kalo freemason itu awal-nya dari perancis (abad 17) dan kemudian menyebar ke seluruh dunia. Masa2x paling kelam dalam sejarah freemason itu saat era Fasisme mengambil alih eropa sebelum perang dunia ke-2 karena (selain komunis,kapitalis,yahudi,kaum gypsi,orang cacat,dll) freemason juga sering jadi target "pembersihan" oleh Hitler dan Mussolini..

    Banyak orang yang percaya tentang konspirasi freemason untuk 'New World Order' karena banyak anggotanya yang merupakan figur berpengaruh dan berkuasa di dunia. Mulai dari negarawan/politisi (george washington,mustafa kemal attaturk,winston churchill,dll), komposer musik/musisi (wolfgang amadeus mozart,louis armstrong,nat king cole,dll), sutradara film (billy wilder,james cameron,dll), pengusaha (henry ford,dll), ilmuwan(Isaac Newton,dll) sampe pendiri agama ( joseph smith.jr,jesse jackson,sufisme,dll)

    Iluminati yg gw baca, pendiri nya seorang jewish born, walopun emang dia penganut katolik pada awalnya (kalo ga salah).

    iluminati bergabung ama freemasonry, yang dimana freemason tu bekas knight of templar, yang katanya, jadi sesat dr gereja katolik. freemason diidentikkan ama anti-christ (trutama gereja katolik)

    kalo ttg konspirasi freemason, wah, kita semua tau VOC kan? VOC ternyata dr yg gw baca, merupakan serikat dagang freemason terbesar pada saat itu. freemason sendiri perna ada di indonesia. tp sejak jaman presiden soekarno, dilarang. lo mgk baru nyebut orang2 diluar negri, di dalam negri, indonesia, nama2 bbrp petinggi boedi oetomo, ada yg dikaitkan dg freemason indonesia.

    gitu sih yg gw baca, kalo ada yang salah, mgk ada yg bisa kasih tau lebih jelasnya mgk.

    sorry kalo OOT.

    O ya bener... Illuminati en' Freemason sering jadi target gereja en' society di eropa (terutama) pada abad sejak kemunculannya sampai sebelum pecah perang dunia, karena dianggap heretic Lupa gue.

    Tapi kalo masalah Knights of Templar itu mereka khan veteran perang salib yang sejak kalah di Jerusalem di tutup-tutupi keberadaannya. Meskipun banyak yg curiga kalo Knights of Templar itu berwujud Freemason dan diam2x berkonspirasi dengan gereja untuk mengubah peta dan arah jalan politik dunia. Jadi, bukan alam ato society ato negara ato ideologi yang mengarahkan dunia ini tapi hanya se-"gelintir" orang...

    waw...
    jadi nambah pengetahuan nh...
    bahkan indonesia ikut terbawa bawa...
    kalo de pribadi, both of the movies, ga bikin iman de goyah kok...
    Jesus Sejati...


    Kalo VOC itu freemason ama mereka pernah ada di Indonesia itu bener (gue juga lupa! :lol: ) Katanya gedung freemason dulu lokasinya di gedung Bappenas sekarang (Jl.teuku umar) seberangnya Taman Senopati (ato Suropati sih...jarang kesana :lol: ) Disitu mereka dulu ber 'operasi'

    The Poor Fellow-Soldiers of Christ and of the Temple of Solomon atau Knight of Templar sebenarnya didirikan untuk melindungi peziarah2 eropa yang pengen berkunjung ke holy land (jerusalem), di akhir abad 12 dan awal abad 13, peran mereka makin esensial karena mencakup masalah perbankan juga, mengingat banyaknnya perampokan dan pembajakan yang terjadi pada jutaan peziarah2 eropa saat dalam perjalanan

    diakhir abad 13 Templar menjadi ordo militer terkuat dan terkaya di Christendom, walaupun ada beberapa ordo militer lain yang juga sangat berpengaruh, seperti The Knight of St John Hospitaler order (black emblem with a white cross) dan The Knight of Teutonic Order (white emblem with a black cross, sementara Templar sendiri memakai white emblem with a red cross).

    diakhir abad 13 sampai dengan abad 14, Perancis terlibat perang dengan Inggris (hundred years of war, perang antara Valois clan dan Plataginat clan, yang kemudian memunculkan pahlawan2 seperti Joan of Arc dsb). Perancis berada diambang kekalahan, hampir seluruh kekuatan militer perancis dibantai oleh kekuatan welsh & british longbowmen (agincourt dll), sementara disaat yang bersamaan duchy of burgundy yang berada dibawah aneksasi perancis juga menyatakan perang ke perancis.

    Hundred years of war benar2 membuat Perancis bancrupt, gak cuman perancis, bahkan kingdom of Aragon pun juga hampir bancrupt karena ibu suri dari kingdom of perancis, Yolande of Aragon yang juga queen of aragon berusaha mensupport perancis.

    Phillip of France waktu itu meminta bantuan templar untuk mendukung perang melawan Inggris, baik secara personel maupun financial. saat itu Perancis memiliki hutang yang luar biasa besar ke Templar dan Perancis ingin agar Templar menghapus hutang Perancis (semacam write off atau release and discharge perbangkan jaman medieval). Salah satu alasannya, karena dulu Crusade sendiri dibentuk dan dibiayai oleh bangsawan2 Perancis (Crusade dikibarkan saat Paus melakukan misa di Council of Clermont, perancis selatan), so Phillip of france merasa ada keterikatan kuat antara Templar dan kewajiban Templar untuk melindungi Perancis. Memang pada dasarnya Templar sendiri adalah bagian dari Frankish culture, bahkan seluruh grandmaster templar adalah orang perancis. alasan lainnya karena Templar kaya dan berkuasa, terutama perwakilan Templar di Inggris, so Phillip berharap paling tidak templar bisa dan dapat meredam ekspansi Edward Plataginat ke Perancis Selatan (Brittany, Orleans, Reims, Paris dan hampir seluruh kota2 di Perancis bagian utara dan barat sudah jatuh ketangan Inggris). Phillip sendiri sudah terpojok di Chinon, Perancis selatan.

    Tapi grandmaster Templar, Jacques de molay menolak. n membuat Phillip of France marah besar. Phillip, walaupun pemerintahannya berantakan akibat kalah perang, punya hubungan kuat dengan papacy (christendom, kepausan), apalagi waktu itu di roma sendiri terjadi perebutan kekuasaan kepausan antara (kalau gak salah) medici family dari florence mewakili cardinal2 italy dengan cardinal2 dari perancis yang disokong oleh Perancis dan Aragon, waktu itu kalo gak salah Perancis menang setelah berhasil membunuh beberapa kardinal dari italy. Waktu itu akhirnya, kepausan berpindah dari vatican roma ke Avignon diperancis, makanya dikenal dengan masa Avignon papacy. Hampir setiap pemerintahan dan pergantian kepausan jaman medieval selalu berdarah, mengingat besarnya kekuasaan paus, termasuk pajak ke seluruh christendom dan menyatakan perang atau heretic (he he he, so buat yang berpikir kalo seluruh conclave dan kepausan itu suci, liat sejarah dulu yah).

    Karena Perancis berpengaruh di Avignon Papacy (kepausan Avignon), Phillip meminta paus Benedict untuk "menghukum" Templar, tapi ditolak. Saat paus berganti ke dari Benedict ke Clement V (gak jelas apakah benedict meninggal karena umur, sakit atau dibunuh), clement V menyanggupi permintaan Phillip.

    Clement kemudian mengundang grandmaster Templar jacques de Molay dan grandmaster hospitaler Fulk de villavert (hospitaler order sebenarnya lebih senior dibanding templar, dan juga sangat berpengaruh, tetapi mereka lebih banyak mengurusi masalah kesehatan dan kesejahteraan masyarakat) dengan alasan bahwa kepausan ingin menggabungkan kedua ordo militer tersebut. tetapi Fulk gak bisa datang karena berperang merebut Rhodes Island melawan Fattimids dynasty (kalo gak salah ya..). Disaat itulah terjadi coup, seluruh aset templar di Eropa disita dan seluruh kesatria Templar dipenjuru Eropa ditangkap, dipenjara, disiksa dan dibunuh dengan tuduhan melakukan ritual2 menyimpang, termasuk meludahi salib, penyembahan berhala dan sodomi. Peristiwa ini terjadi hari Jumat tanggal 13 oktober 1307, yang kemudian terkenal dengan nama Friday the 13th. Jacques de Molay sendiri ditangkap, ditelanjangi, disodomi dan kemudian dibakar.

    Ksatria2 templar yang berhasil meloloskan diri dan selamat kemudian banyak yang bergabung dengan hospitaler order, banyak pula aset2 templar kemudian berpindah ke hospitaler order. So hubungan freeMason dan templar justru lebih kabur dibanding hubungan Templar dengan hospitaler order. FYI, hospitaler order sampai sekarang masih ada dan diakui oleh PBB.

    Illuminati sendiri muncul dimasa rennaisance, the dawn of modern age, ketika ilmu pengetahuan berkembang dengan sangat luar biasa. Kepausan sendiri berusaha untuk menguasai sekaligus mengkontrol ilmu pengetahuan, setelah mereka melihat dan meyaksikan, begitu kuatnya kekalifan Cordoba di Spanyol selatan dan Baghdad di masa medieval yang menggabungkan antara kuekuatan ritual keagamaan dan ilmu pengetahuan. Dimasa Rennaisance kepausan sendiri menghadapi masalah baru seiring dengan pertumbuhan ilmu pengetahuan, perpecahan gereja katolik dan kemunculan kelompok protestan, yang lebih pragmatis, perpecahan ini menimbulkan perang yang disebut thirty years of war (keseluruhan perang antara protestan dan katolik sendiri sebenarnya lebih dari 2 abad, tapi, yang paling fatal adalah thirty years of wars karena pembantaian besar2an dalam kurun waktu itu). Waktu itu chatolic world didukung oleh kingdom of France 9walaupun kemudian Perancis membelot ke Protestan nantinya), Spanish Empire dan Holy Roman Empire (Jerman), sementara Protestan diwakili oleh Inggris dan kerajaan2 di Skandinavia.

    so kalo menurut gw Illuminati mungkin berhubungan dengan FreeMason, tetapi lebih kearah pemberontakan melawan hegemoni Catholisism
  • edited June 2009
    [
    I completely agree 100%!! :shock: no joke what those people could have possibly done...

    termasuk orang yang sepertinya honest dan innocent tanpa terkecuali
  • edited June 2009
    Padahal Vatikan sendiri sebenarnya lebih identik dengan simbol2 pagan, dewa2 Yunani dan Romawi, bahkan yang menjadi sentral lapangan basilika malah obeliks dewa2 Mesir, didalam basilika sendiri malah ada patung Antonious pasangan hidup (gay) Caesar Hadrian yang mati di Mesir dan didewakan sebagai Bacchus, he he he

    WOW...Thanks for the complete information!
    :shock: That's quite insightful..

    your welcome
Sign In or Register to comment.