mo nanya sama atheis, agnostic, dkk

babylon

cuteboys wrote:

pada zaman ibnu sina/para filosof islam, memakai prinsip2 yg dipakai para filosof yunani/eropa, dalam kajian mereka ngga bertentangan dgn alquran, pada masa itu islam mengalami kejayaan dan ilmu penbgetahuan yg tinggi krn pemikiran2 yg liberal dr para filosof islam, yg tidak kaku dlm melihat alquran, sehingga alquran mjd flexibel

benarkah masa keemasan islam mengadopsi prinsip2 filosof eropa yg notabene pd saat itu masih dalam zaman dark age...?
justru penemuan2 dalam bidang science dan filosofi islam kmudian diadopsi oleh eropa. klo mau nyari tau dr paman google bisa dpt informasi bahwa astronom islam Al-Khawarizmi lah yg pertama penggagas heliosentris, ktika dunia berkiblat pd filosofi yunani ttg materialism. al-khawarizmi bersahabat dgn astronom eropa lainnya spt copernicus, makanya copernicus lalu menyempurnakan dan mepublikasikan teori dr al-khwarizmi.
atau teori bigbang yg dulu ditolak mentah2 oleh ilmuan eropa, pdhal ilmuan islam mempelajari dari al-quran ttg teori bigbang yg berlaku skrng:
Dan apakah orang-orang kafir tidak mengetahui bahwasanya langit dan bumi itu keduanya dulu adalah suatu yang padu, kemudian Kami pisahkan antara keduanya. Maka mengapakah mereka tidak juga beriman? (QS. 21:30)

atau ttg ilmu pertanian:
Dialah Yang menjadikan bumi sebagai hamparan bagimu dan langit
sebagai atap, dan Dia menurunkan air (hujan) dari langit, lalu Dia
menghasilkan dengan hujan itu segala buah-buahan sebagai rezki
untukmu; karena itu janganlah kamu mengadakan sekutu-sekutu bagi
Allah, padahal kamu mengetahui. (QS. 2:22)
Atau siapakah yang telah menciptakan langit dan bumi dan yang
menurunkan air untukmu dari langit, lalu kami tumbuhkan dengan air
itu kebun-kebun yang berpemandangan indah, yang kamu sekali-kali
tidak mampu menumbuhkan pohon-pohonnya . Apakah di samping Allah ada ilah (yang lain)? Bahkan (sebenarnya) mereka adalah orang-orang yang menyimpang (dari kebenaran). (QS. 27:60)

atau ilmu meteorologi dan klimatologi:
Dia-lah Allah, yang menjadikan segala yang ada di bumi untuk kamu
dan Dia berkehendak (menciptakan) langit, lalu dijadikan-Nya tujuh
langit! Dan Dia Maha Mengetahui segala sesuatu. (QS. 2:29)

atau ilmu astronomi ttg rotasi planet:
Dan Dialah yang telah menciptakan malam dan siang, matahari dan
bulan. Masing-masing dari keduanya itu beredar di dalam garis
edarnya, (QS. 21:33)
Tidaklah mungkin bagi matahari mendapatkan bulan dan malampun tidak
dapat mendahului siang.Dan masing-masing beredar pada garis edarnya.
(QS. 36:40)

Dunia ilmu pengetahuan mulai menerima kenyataan bahwa alam semesta
diciptakan. ILMU PENGETAHUAN MENEMUKAN TUHAN (SCIENCE FINDS GOD)
jd nonsense klo atheis bilang agama tdk sinkron dgn science modern. (masih bnyk bukti lain, boleh tanya paman google)
(http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg12633.html)

tokoh yg lain ada ibnu sina (dikenal dibarat sbg Avicenna) yg menyusun buku "Al-Qannun fit-tibb" atau "The cannon of Medicine" yg menjadi buku dasar pegangan ilmu kedokteran skrng.

...dan islam yg sholat, ibadah yg menjadi kewajiban yg dilakukan
tetapi sbg manusia ttp melakukan perbuatan buruk walau rajin beribadah

sry oot, dlm alquran dan hadist disebut bahwa "Solat itu utk mencegah perbuatan keji dan mungkar" jd org islam yg solat tp masih berbuat jahat, korupsi, zina berarti solatnya ga bener, ga pake hati, niatnya bukan bwt ibadah.

correct me if I'm wrong
ini yang aku tangkap berdasarkan yang dijelaskan temanku itu, Buddha itu non-theistik, tidak mengenal konsep Tuhan
Buddha sendiri bukan Tuhan, tapi Buddha sendiri menunjukkan manusia bagaimana mencapai kondisi yang ... sempurna?
kalaupun ada istilah dewa dalam "agama" Buddha, itu hanyalah unsur dari budaya lokal, bukan menyangkut masalah spiritualnya

hmm, jd lbih pd pemikiran filosofis gtu yah drpd theologi. apa bedanya sama confucianism?

sebetulnya kalau ditarik lebih dalam. faith and reason dua-duanya mencari TRUTH. masalahnya apakah positivisme/empiricism itu satu-satunya jalan untuk mencapai truth? bagaimana dengan value, ethic, meaning? apa konsekwensinya kalau hanya positivisme dan empiricism sebagai kriteria truth? apakah humanity akan lebih baik?

hmm, jd maksudnya atheis dan agnostik lbih kepada humanity nya? tdk meyakini judgement day. klo begitu, faham atheis dan agnostik soal konsep tuhan adalah suatu proses bukan sesuatu zat abstrak donk?. trus kontrol sosial bwt berbuat baik utk humanitynya dr mna? ga meyakini hari pembalasan? toh atheis ga ada salahnya klo membunuh krn tdk akan dibalas. paling banter dipenjara...

btw nabi adam agamanya apa yak ...??

klo soal nabi adam dalam agama saya, nabi adam menyembah Allah, krn pd masa itu manusia hanya adam dan hawa.
munculah istilah "agama" pd masa zaman nabi ibrahim yg mencari tuhan, hingga muncul agama samawi hingga skrng. baca lg sejarah soal yg ini.

kalau kita berusaha menginterpretasikan suatu ayat dalam sebuah kitab suci, ada banyak hasilnya
critical thinking
apakah benar Al-Khawarizmi menyatakan konsep heliosentris?
apa benar dulu konsep pemisahan langit dan bumi itu berarti big bang yang ditemukan tahun 1920-an?
bukankah kalau Gaia (bumi) dan Uranus (langit) yang diturunkan dari Chaos dalam mitologi Yunani pun juga bisa ditafsirkan sebagai bigbang?
bahkan ayat yang diajukan mengenai rotasi planet, bukannya malah bisa ada interpretasi bahwa matahari beredar mengelilingi bumi?
ada banyak interpretasi dari ayat suci, dan begitu kita mengetahu apa yang terjadi sebenarnya yang terjadi di alam lingkungan kita, kita berusaha mengkaitkannya (contoh saja: ramalan Nostrodamus)

bahkan aku bisa menunjukkan ayat Al-Quran yang bisa diinterpretasikan bahwa proses evolusi itu terjadi

benar, reason itu berusaha mencari kebenaran, dengan cara metode ilmiah, yang pertama kali dikonsepkan oleh Al-Haytham

namun, mengenai atheisme, tentu saja bukan hanya keterkaitan apa yang diajukan dalam kitab suci dengan kenyataan yang ada di alam yang dipermasalahkan (dan tentu saja yang diberi contoh adalah ayat yang sesuai, namun aku sendiri berpendapat ngga usahlah menafsirkan kitab suci secara literal) ... melainkan konsep Tuhan, itu yang menjadi dasar permasalahnnya

campusnight

gw mu koment bout teori darwin

apa yg salah ma teori itu???

bukankah teori itu menyangkut evolusi yang terjadi karena seleksi alam?

yg perlu digarisbawahi....tuh teori ga bilang klo lo brasal dari monyet trus brubah sedikit demi sdikit jd kyk gini

lbukannya tuh teori gambarin klo dulunya ada beberapa macam spesies yang hampir serupa n punya banyak persamaan??

yang gw plajarin contohnya jerapah yg leher pendek n panjang

dulunya diyakini ada dua macam jerapah n karena seleksi alam yang bisa bertahan akhirnya yg berleher panjang....jd bukan dari jerapah leher pendek brubah jadi panjang. adaptasi emang iya terjadi tapi ga seekstrim itu.......


sama aja kan
dulu ada spesies yang mirip antara manusia n kera. ga dipungkiri kan klo kita emang kerabat dekat primata????

so.....klo mnurut gw tuh teori cm pngn bilang manusia yang punya kemiripan ma kera bisa btahan hidup lebih baik dan memiliki kemampuan adaptasi yang lbh baik jd bisa berkembang seperti sekarang

bukan dr kera jd manusia!!!!!

cuteboys

@campusnight
yee, soal teori darwin ttg seleksi alam ada warungnya tuh, punya de hati. yg ini soal hubungannya dgn atheisme kang...
gw mah ogah ah disamain dgn monyet... wong dalam kitab suci saya bilang bahwa manusia adalah makhluk paling mulia koq.
trus simpanse2 skrng berevolusi jd apa yaah??? :roll:
atau ntr manusia berevolusi lg ga yaah? jd apa gtu?? :roll:

@babylon

kalau kita berusaha menginterpretasikan suatu ayat dalam sebuah kitab suci, ada banyak hasilnya
critical thinking
apakah benar Al-Khawarizmi menyatakan konsep heliosentris?

ckckckckck.... monggo recheck lg... bisa kan tanya paman google, tante wiki, atau om yahoo??

apa benar dulu konsep pemisahan langit dan bumi itu berarti big bang yang ditemukan tahun 1920-an?

lhaa.. bukannya seluruh dunia sepakat dan dgn berdasarkan penelitian klo yg bener memang teori bigbang...

bukankah kalau Gaia (bumi) dan Uranus (langit) yang diturunkan dari Chaos dalam mitologi Yunani pun juga bisa ditafsirkan sebagai bigbang?

jaaah... baca literatur lgi. justru, sebelum teori bigbang muncul dr para cendekia muslim, dunia barat mengimani teori materialism ala yunani, dan bahkan ilmuan2 yg mendalami dan mempublikasi teori bigbang dianggap gereja sbg sesat dan iblis bahkan dihukum mati. justru krn ide ini muncul dr alquran bnyak org barat yg menyangkal teori ini kyk teori dualistiknya Otto Schmidt, atau teori pusaran nya Carl von Weizsäker.

bahkan ayat yang diajukan mengenai rotasi planet, bukannya malah bisa ada interpretasi bahwa matahari beredar mengelilingi bumi?

bisa dibilang begitu, yg jelas ayat tersebut mengugurkan teori geosentris dr pemikiran2 gereja barat. intinya, klo planet berputar pd garis edarnya.

ada banyak interpretasi dari ayat suci, dan begitu kita mengetahu apa yang terjadi sebenarnya yang terjadi di alam lingkungan kita, kita berusaha mengkaitkannya (contoh saja: ramalan Nostrodamus)

karena memang ayat suci lah yg memberi petunjuk utk kita menyadari dan memahami, juga meneliti kejadian yg sesungguhnya dari proses alam. tanpa ayat itu, mungkin tdk akan muncul zaman keemasan islam yg menjadi titik awal perkembangan zaman yg kemudian diolah dunia eropa. klo zaman keemasan islam ga muncul, barat dan eropa akan terus dark age, sampe skrng pun mungkin qta masih dibohongi teori geosentris.

bahkan yg kita anggap simple soal air yg memberi kehidupan tanaman, zaman dulu org bertani itu tadah hujan, mulaikah dikenal irigasi setelah mengerti bahwa yg menghidupi itu air.

udah baca alquran ttg proses terjadinya manusia mulai dr rahim hingga lahir? ayat itulah yg menjadikan bnyak ilmuan eropa menjadi mualaf. atau jgn2 ntr situ ngomong lg, "itu kan kebetulan aja mirip dan emang terjadi dilingkungan kita, trus qta mengait-ngaitkannya contoh aja ramalan nostradamus"...
hihihihihi bcanda...

bahkan aku bisa menunjukkan ayat Al-Quran yang bisa diinterpretasikan bahwa proses evolusi itu terjadi

coba dong tunjukin.... :roll:
di alquran dijelaskan pula soal kejadian Primordial Soup, tp itu merupakan proses pembentukan organisme dr satu sel. bukan awal penciptaan nabi adam.
klo mau saya tulisin disini...

namun, mengenai atheisme, tentu saja bukan hanya keterkaitan apa yang diajukan dalam kitab suci dengan kenyataan yang ada di alam yang dipermasalahkan (dan tentu saja yang diberi contoh adalah ayat yang sesuai, namun aku sendiri berpendapat ngga usahlah menafsirkan kitab suci secara literal) ... melainkan konsep Tuhan, itu yang menjadi dasar permasalahnnya

lhaa.. emang kenyataanya dasar pemikiran atheis soal konsep tuhan adalah anggapan mereka soal agama dan segalamacam tetekbengek nya ga relevan sama science dan perkembangan zaman. makanya mereka bisa dgn angkuhnya menyatakan bahawa tuhan itu tdk ada.
itu sebabnya saya cape2 nulis ayat2 alquran ttg science yg kata atheis ga relevan. ini looh ayatnya, nih ayat jd dasat utama para cendikia bwt meneliti, hingga terus disempurnakan hingga zaman skrng. qta sih tinggal ongkang2 kaki menikmati hasilnya. makanya atheis, klo menilai agama didunia tuh jgn dipukul rata bahwa semua agama sama, jdnya kan kblinger.

[/quote]

babylon

hmm
aku sendiri sih berpendapat bukan ayat-ayat suci yang menjadi dasar ilmu pengetahuan, melainkan fakta dan logika

apakah ilmu pengetahuan itu mau dipakai oleh agama, misal untuk menafsirkan ayat sucinya, atau mau dipakai oleh atheisme, ngga ada yang ngelarang bukan?

hino

maksud thread ini, nyamain pendapat soal definisi atheis, dan agnostik,

setelah definisi tercapai ada unsur pemaparan bukti dan perdebatan juga.

eh seru juga soal heliosentris nya, paling logic emank teori itu sih buat saat ini, dimana hampir semua limit dan kondisi yang ada udah diperhitungkan dan muncullah teori itu. Mungkin aja kan dulu volume matahari masih kecil maka bumi masi dingin suhunya, ice age 1... heuheuheu suatu saat ada komet gede nabrak matahari, trus volume matahari membesarrrr hueheuhe maka jarak matahari dan bumi jadi makin dekat, makanya sekarang makin panas deh selain dipicu menipisnya ozon, dsb dsb.

walo kebanyakan orang science itu beragama ya, masa sih dia menganalisa ato meneliti soal suatu kebenaran dengan landasan dari kitab suci ? bukannya mereka mengamati kondisi dan faktor2 yang mempengaruhi si produk uji coba.

Kita bisa lihat di tujuan proposal suatu proposal tidak dituliskan " bahwasanya penelitian ini ditujukan untuk membuktikan bahwa apa yang ada di kitab suci adalah benar adanya" kecuali jurusan terkait yang mendalami agama dan ajaran kitab suci ^^

Ilmu pengetahuan sendiri logikanya muncul karena ketidakpuasan atas jawaban pertanyaan2 yang jadi pertanyaan dari dulu kala. seperti dari mana asal manusia ? kemana manusia meninggal ? the life after death ? Tapi toh dari perdebatan yang di atas, dengan sendirinya, si ilmu pengetahuan membantu penafsiran ayat2 dari kitab suci itu sendiri? malah mungkin membantu menekankan bahwa apa yang ada di agama itu uda bener dari sononya, walo dulu ga bisa dijelaskan secara masuk akal.

soal life after death ? bukannya di kitab suci digambarkan bahwa Allah itu mahakuasa dan mahabaik ? Mungkin ada hukum tersendiri bagi mereka yang agnostik ato atheis dan gak mengenal Agama, ato bahkan kalo mengenal agama, tapi tidak tahu peraturan, ato kewajiban ibadahnya, maka si orang itu akan mendapat perlakuan berbeda ? Beberapa ayat kitab suci sendiri kadang ada yang bertentangan bukan ? Jadi interpretasinya kadang jadi bias.

satu pertanyaan bwt agnostik: misalnya (ini misalnya yaah) klo kiamat nanti, atau ktika kmu mati, yg berlaku oleh tuhan adalah agama A, siapa mengikuti perintah-Nya masuk surga, dan yg melanggar masuk neraka. jelas dong si Agnostik ini bingung krn memang tdk mengikuti ajaran2 dan kewajiban ibadah agama manapun, yg ia yakini bahwa tuhan itu ada tp tdk mengikuti perintah ibadahnya. atau sekarang kita balikin, jika nanti yg berlaku adalah hukum tuhan secara umum (anggpan org agnostik) berarti semua org yg percaya tuhan bisa masuk surga dong. klo gtu sapa ya yg rugi, org beragama atau org agnostik?
Nah, pertanyaannya. bagaimana tanggpannya? apakah hal ini sudah diakali dan dipikirkan secara matang sehingga bisa dgn lantang mendeklarasikan bahwa dirinya agnostik????

Jaman sekarang, apalagi di Indo, generasi diatas tahun 60-an kayanya hampir mustahil deh kaga kesentuh ama yang namanya agama dalam kehidupannya, dan kalo pun mereka bilang bahwa mereka agnostik, pasti mereka kesentuh ama yang namanya agama, hehe cuma yang bedain kan mungkin kadar keimanan mereka yang beda ? gitu ya ? Ato kebanyakan cuma bilang bahwa mereka agnostik, tapi mereka sebetulnya tetep beragama ^^ walo musiman doank "beragamanya" Jadi kemungkinan sedikit orang Indo yang masuk neraka. Amin..

mungkin kalo kamu bilang banyak disini yang bilang bahwa mereka atheis ato agnostik, mereka cuma ngasih jawaban sambil lalu aja, tanpa tahu definisi dari atheis ato agnostik itu sendiri. Kalopun tahu, mereka gak akan ngabisin waktu untuk research cukup mendalam, mungkin alasan simple mereka, "karena gak ada cukup bukti bahwa konsep Tuhan itu ada" di pikiran mereka (buat yang atheis). Kalo buat yang agnostik, ya Hell can wait

ngantukkkk

cuteboys

@hino
kyknya kmu blum terlalu paham deh sama pembicaraan panjang lebar yg sudah makan 2 page ini,

eh seru juga soal heliosentris nya, paling logic emank teori itu sih buat saat ini, dimana hampir semua limit dan kondisi yang ada udah diperhitungkan dan muncullah teori itu. Mungkin aja kan dulu volume matahari masih kecil maka bumi masi dingin suhunya, ice age 1... heuheuheu suatu saat ada komet gede nabrak matahari, trus volume matahari membesarrrr hueheuhe maka jarak matahari dan bumi jadi makin dekat, makanya sekarang makin panas deh selain dipicu menipisnya ozon, dsb dsb.

klo matahari kecil ga mungkin, pelajari lg teori bigbang, trus ko matahari pnah kcil, dr mana dong energi sbelum ice age??.
klo masalah ice age bukan matahari nya. tp lbih pda lapisan ozon akibat efek rumah kaca (sampe skrg masih ada org yg salah kaprah soal efek rumah kaca, sbnernya sih si rumah kaca ga terlibat) jd inget kuliah klimatologi...

walo kebanyakan orang science itu beragama ya, masa sih dia menganalisa ato meneliti soal suatu kebenaran dengan landasan dari kitab suci ? bukannya mereka mengamati kondisi dan faktor2 yang mempengaruhi si produk uji coba.
Kita bisa lihat di tujuan proposal suatu proposal tidak dituliskan " bahwasanya penelitian ini ditujukan untuk membuktikan bahwa apa yang ada di kitab suci adalah benar adanya" kecuali jurusan terkait yang mendalami agama dan ajaran kitab suci ^^

cuy, yg kita omongin awal mula science modern berawal dr mana... bukan penelitian yg memerlukan proposal dan segala macam tetek bengek administrasi.
awal mula science modern dimulai dr cendikiawan islam pd abad pertengahan (medieval age), sedangkan pd saat medieval age negara2 eropa masih dalam kegelapan (dark age), tau sendiri kan dark age dieropa masih dalam kondisi mistisisme. ketika islam sudah menyentuh astronomi eropa masih sibuk dgn astrologi dan tarot, ktika islam sudah menyentuh kimia eropa masih sibuk dgn ramuan. krn kurangnya publikasi maka ilmu2 itu hanya sampai ke beberapa golongan strata sosial saja. barulah ketika eropa memasuki masa renaisence, ilmuan2 mempelajari pemikiran cendikiawan muslim dan terus memanfaatkannya dgn leluasa ketika mulai dr perang salib hingga masa khalifah usmaniah diruntuhkan kerajaan inggris. lalu, datang enlightenment age yg mencadi titik pencerahan bangsa eropa, dr sinilah muncul org2 yg kita kenal spt thomas alfa edison, issac newton, louis pasteur, dll.

Ilmu pengetahuan sendiri logikanya muncul karena ketidakpuasan atas jawaban pertanyaan2 yang jadi pertanyaan dari dulu kala. seperti dari mana asal manusia ? kemana manusia meninggal ? the life after death ? Tapi toh dari perdebatan yang di atas, dengan sendirinya, si ilmu pengetahuan membantu penafsiran ayat2 dari kitab suci itu sendiri? malah mungkin membantu menekankan bahwa apa yang ada di agama itu uda bener dari sononya, walo dulu ga bisa dijelaskan secara masuk akal.

naaah buktinya kan ilmu dr cendikiawan eropa dulu ga berlaku skrng, lihat saja ttg geosentris, arau ttg bumi datar. bahkan org yg menentang dianggap sesat dan dihukum mati oleh gereja. mereka hanya mengandalakan otak manusia ranpa memikirkan siapa yg bikin. sebaliknya masa keemasan islam. bermula dr ketidak tahuan, ketidak puasan, dan keingintahuan mendorong melakukan riset, dan tentu dgn menelaah kitab suci. krn islam itu yakin kitab suci alquran datang langsung dr Alah lwt muhammad (bahkan Allah menjamin keontentikan hingga skrg), makanya ilmuan islam yakin, ilmu alam itu didapat dr fenomena alam, dan fenomena alam diciptakan oleh Allah, jd sudah pasti ilmu2 tsb ditulis dalam kalam tuhan sbg petunjuk buat manusia.
anda tau ga konsep metode ilmiah yg masih dipakai skrng itu siapa penggagasnya? ibn Al-Haytam.
atau ttg logaritma/al-gorithm? ttg sinus, cosinus, tangen? dari Al batani, dan diperkuat oleh phytagoras dari yunani.
dan masih banyak lagi spt Al-Khawarizmi, Al-kindi, Al-biruni, ibnu sina, ibnu rusyd, dll. http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_scientist

soal life after death ? bukannya di kitab suci digambarkan bahwa Allah itu mahakuasa dan mahabaik ? Mungkin ada hukum tersendiri bagi mereka yang agnostik ato atheis dan gak mengenal Agama, ato bahkan kalo mengenal agama, tapi tidak tahu peraturan, ato kewajiban ibadahnya, maka si orang itu akan mendapat perlakuan berbeda ? Beberapa ayat kitab suci sendiri kadang ada yang bertentangan bukan ? Jadi interpretasinya kadang jadi bias.

yup, Allah maha pengasih menunutn umatnya dlm jalan yg bener. tp klo umatnya ga mau ditolong dan masih keukeuh sama logika dari bisikan2 syetan gmn?
klo mau buka kartu, dulu pun saya masih "ancur". saya daftar keforum ini wktu stelah kls 3 SMA mau kuliah (klo ga pcaya cek aja profilnya, sy daftar taun brp, skrng taun brp. atau tanya beberapa member senior dsni yg masih aktif). dulu niatnya cr pasangan, sex, have fun, hedonis, bahkan hampir nyerempet ke agnostik. tp syukur Alhadulillah, Allah menarik saya dr "jurang". saya nemu situs www.myquran.org, tdnya sih niatnya mau berdebat dgn org ahli agama mereka ttg gay, mau nunjukin betapa Allah ga adilnya sama saya dgn bikin saya jd gay, mau menghina2 tuhan, dan nunjukin berapa menderitanya saya.
tp saya heran, org2 disana ttp cool tp tanpa memaki. saya sempat berdebat. saya pun cari2 ayat2 lemah yg bisa bikin counter attack...
tp subhanallah, saya baca2 artikel ttg kematian, ttg dosa, baca ayat2 ttg kebaikan tuhan, ttg surga neraka, bahkan baca artikel ttg orang tua.
pd saat itu juga saya nangis diwarnet! pulang dan langsung solat tobat. Alhamdulillah ya Allah. makanya saya kembali ke sini bwt diskusi aja. sambil nambah ilmu bwt saya dan tmn2 dan tergugah oleh hadist: "sampaikanlah walau cuma satu ayat"
aah jd curhat, maaf...

Jaman sekarang, apalagi di Indo, generasi diatas tahun 60-an kayanya hampir mustahil deh kaga kesentuh ama yang namanya agama dalam kehidupannya, dan kalo pun mereka bilang bahwa mereka agnostik, pasti mereka kesentuh ama yang namanya agama, hehe cuma yang bedain kan mungkin kadar keimanan mereka yang beda ? gitu ya ? Ato kebanyakan cuma bilang bahwa mereka agnostik, tapi mereka sebetulnya tetep beragama ^^ walo musiman doank "beragamanya" Jadi kemungkinan sedikit orang Indo yang masuk neraka. Amin..

saya sarankan anda utk bljar lbih dalam ttg ilmu tauhid, konsep surga dan neraka di www.myquran.org, klo ga mau, mau sampai kpn ga tau?. krn saya pun merinding stelah baca. Apalagi klo tau siksaan paling ringan adalah berpijak diatas bara api hingga otak mendidih.

mungkin kalo kamu bilang banyak disini yang bilang bahwa mereka atheis ato agnostik, mereka cuma ngasih jawaban sambil lalu aja, tanpa tahu definisi dari atheis ato agnostik itu sendiri. Kalopun tahu, mereka gak akan ngabisin waktu untuk research cukup mendalam, mungkin alasan simple mereka, "karena gak ada cukup bukti bahwa konsep Tuhan itu ada" di pikiran mereka (buat yang atheis). Kalo buat yang agnostik, ya Hell can wait

seberani itukah? pdhal Allah akan mengampuni semua dosa selain syrik dan musrik (menyembah selain Allah, atau tdk menganggap Allah).
bwt atheis dan agnostik,
saya sarankan baca Novel "5cm" (krn klo saya kasi buku yg lbih berat psti ga mau). disana banyak filsafatnya.. serius.. tp tetap dlm bahasa ringan.

makasih bwt yg sudi nyimak...

Johny251976

Astaganaga, ini mau bicara mengenai masalah Atheis/Agnostik, atau masalah agama tertentu sehubungan dengan science nih. Gw bisa aja bawa sangkalannya, tapi khan nggak kondusif dan banyak orang akan marah, karena masalah agama adalah masalah yang sensitif.

Balik ke jawaban elu ke gw, gw mau bilang bahwa premise elu dari awal pun kurang tepat. Dari penafsiran elu atas pembukaan thread elu, elu mengasumsikan bahwa jika seorang atheis tidak mengetahui jawaban atas pertanyaan2 elu misalnya mengenai besa atheis dan agnostik, maka dia cuma ikut2an.

Banyak orang atheis berangkat dari pengolahan dan pemahaman sendiri melalui pengalaman hidup. Jadi apakah misalnya gw berdoa terus2an terus nggak terkabul - dan gw mulai berpikir bahwa apakah benar Tuhan ada, kemudian pada akhirnya menyimpulkan Tuhan tidak ada (Atheis) - merupakan proses yang tidak sahih mengingat gw nggak mengetahui perbedaan atheis dan agnostik? Sahih dan tidak sahih, iman dll, merupakan pilihan manusia berdasarkan berbagai masukan dan rangsngan dari luar yang diolah dirinya. Jadi gw rasa, pembuka thread elu aja sudah tidak tepat.

Ini merupakan penalaran simpel aja. Sorry kalo menyinggung.

hino

tetep gua gak nangkep maksud lu 100 %, pas gua taro itu koment gua baca bolak balik, gua baca ulang2, gua runtut satu2.. paling ya jadi masalah adalah tingkatan pemahaman aja, karena yang ngasih tanggapan om hati dan om babylon, lu masukin hal2 lain untuk jadi pembanding, yang mana bikin tambah kusut, khususnya buat gua pribadi. beberapa level di atas gue. hahaha.

hahaa gua dah baca kok mbak wiki tapi ada url yang diblock disini..

buku jg gak mungkin, buku "5cm" sempet liad di gramed, cover hitam, baca sinopsisnya, kurang menarik, tapi entar coba dibaca deh ya.. tapi dipending agak lama. 6 bulan - 1 tahun ;p tapi bukan prioritas utama di list gue.

2004.. ? mungkin terpaut umur 2-3 tahun dari gue.

Paling banter gua baca buku Gede Prama duank hehe. Buat gue tulisan2nya lebih enak dan adem buat hati gue, pikir2 humm minus labelisasi kali ya..

FAITH

Emang di Indon sekarang udah boleh orang terus terang ngaku atheis atau agnostic ?

cuteboys

@johny
jelas tema nya atheis dan agnostik...
dan jelas bgd ada hubungannya sama sains. dan pembicaraan saya,babylon, dan de hati, yg semula dalam konteks sempit atheis dan agnostik, lalu melebar jadi pembicaraan ttg isme-isme dan ilmu filsafat, dan akhirnya mau ga mau hrs masuk ke akar permasalahan kenapa ada atheis dan agnostik???
akhirnya runutlah hal ttg darwinisme, dan sains yg menjadi titian utama para atheis dlm penolakan tuhan, alasannya. "agama sudah tdk sinkron dgn perkembangan sains". maka otomatis saya runutkan ini loh, ternyata ada agama yg masih singkron dgn sains, apalagi agama inilah yg membawa sains. klo masalah situ menganggap saya misionaris yg mau mengajak anda2 semua dlm agama saya, waah salah besar.... dalam agama saya ga ada tuh pemaksaan masuk agama.
(babylon dan de hati mana yaah? ayo dong, masa baru hlmn 2 aja uda loyo... hehehe, jujur, saya lbih sreg diskusi ama kalian)

doa ga dikabul aja jd atheis, cemen amat. gmn org yang bner2 ga mampu utk biaya hidup smntara lo masih bisa internetan buka ni forum, gmn dgn org2 yg ga punya tangan, smntara lo masih bisa ngetik, gmn dgn org yg kelaparan di afrika sana, smntara lo masih bisa makan enak, gmn dgn ketakutan akan perang sodara2 qta di palestina, smntara lo masih hidup dgn tenang dan tidur nyenyak. masa uda dikasi yg sbesar itu ga bersyukur????

klo johny punya gagasan atau ide ttg atheis dan agnostik ayo kita diskusi in disini...
eh eh.. saya tertarik tuh sama sangkalan nya johny, mau dong mau...
klo tkut buat ngasi disini, PM aja ke saya OK? ok?
janji loo yaa... ditunggu PM nya.... dgn senang hati akan saya respon.

@hino
yg bikin kusut yg mana siii? ntr saya lurusin...
yg diblok yg mana? yg tante wiki ato yg www.myquran.org ?
buku 5cm sbnernya buku lama, kluaran 2005, tp klo kata saya worthed bgd lah bwt dibaca... bgd bgd bgd....
sinopsisnya emang kurang menarik. isi filsafatnya juga sbnernya tersirat bukan tersurat... tp pas bgd lah bwt yg nyari konsep hidup. bwt yg seneng filsafat, ato bwt yg seneng ke gunung/pecinta alam juga cocok.
klo buat yg bikin adem hati buku "quantum ikhlas", klo bli asli dpt bonus CD suara gemerecik dan aliran air.

@All
jd sejauh ini, kesimpulan sementara bahwa atheis dan agnostik itu nonsense. krn ga satu pun dr kalian yg bisa mempertahankan argumennya. ujung2nya cuma "ya udalah, atheis itu kan personal"
hello... manusia itu klo sudah yakin akan apa yg dipegangnya, dia akan perjuangkan sekuat tenaga.
ayolaah, masa atheis2 & agnostik2 diforum lain aja bisaaa...
katanya mo jadi gay yg brkualitas, yg ga mau dilecehin lg. tp mempertahankan ideologinya sendiri aja ga bisa....
cmon guys...

NB: maaf klo ada salah kata, saya tdk bermaksud membuat keonaran dgn bawa masalah agama. krn sangat jls bahwa ini ttg filsafat. klo pun ada paling dlm konteks yg ga bikin resah, itu pun hanya alibi saya bwt mempertahankan argumen...

makasi bwt yg uda nyimak dan respon...

squeal_like_a_pig

Ni' topik udah ampe halaman 5 aja. Engga ada yang lebih ngebosenin dari ini ya ? haha

Gue dari dulu penasaran ama ni' topik,en' pengen bahas dari dulu.(eh udah denk..)
Nah cuman kok isinya jadi ngebahas islam sih? Argumen yang dikeluarin bener2x khas mahluk arab. Coba tanya mereka kalo ada atheis di dalam masyarakat sistem sya'riah ato negara yg dididik secara muslim,kaya indo. Pinter aja bikin argumen yg diajarin ama' ustad2xnya (kenapa bisa yakin dia ngomongin hal yang benar,sedangkan baca ayat al-quran aja mesti dalam bahasa arab? yg ngga di mengerti) :roll:

BTW,gue engga bakal berkontribusi dalam festival "putar balik fakta" di forum ini. Karena,yang pasti gue engga peduli ama' islam dan ajarannya dan orang2xnya.. Gue kenal mereka , tapi engga (akan)pernah simpati dengan cerita mereka.So,I'm still going to be an (HARDCORE) ATHEIST now and then no matter what people say. Plus,i believe atheist are much more smarter than religious morons!

Tapi gue tetap menghargai kepercayaan 1 Tuhan (monoteis) sebagai satu2xnya "pemegang" keabsolutan yg esa ,asalkan masih tetap dalam lingkup sekulerisme dan pengakuan kebebasan beragama.

Udah deh....Liat aja negara2x yang di-sodomi agama kaya pakistan, apa model teokrasi kaya gitu yg bakal kita anut?

Mau bilang dulu islam mengalami golden age-lah, Mau yang nemuin telpon ama' listrik sebenernya orang islam-lah ato sekalian orang yg pertama nginjekan kaki di bulan tu' si Habib Riziq Assegaf Al-amin SAW lah...gue engga peduli!! Terserah mau lo' apaan tu' cerita2x dongeng dari ustad2x lo, yang penting sekarang liat aja' apa yg dilakukan orang beragama.. apa dengan begitu mereka "harus" tetap lebih baik? ato malah yg terbaik? :x SUCKS! I'M SICK OF RELIGION!

cuteboys

topik yg sudah kadaluarsa...
entah knapa bisa muncul lagi....
dan yg mengagetkan, tiba2 org ini menghina tanpa sebab, dan meracau...

kalo punya ide, diskusilah spt yg lain...
Insya Allah, diskusinya akan tenang, damai, dan intelek (salut sama teman2 disini yg sudah bisa berdiskusi dgn intelek).

atau entah apakah org ini benar2 punya kapasitas berdiskusi spt yg lain, layaknya bangsa indonesia yg punya norma dan adab??

khusus bwt moderator, saya mohon maaf...
tp kyknya saya perlu menggubris thread dr squeal_like_a_pig yang terhormat ini, atas kata2 nya yg sangat "sopan" dan "santun"...

kalo soal "beliau" yg ga suka sama agama saya, dia atheis, dia mo berfikir yg negatif ttg tuhan saya, atau ttg sejarahnya.. its fine... ga masalah. itu hak pribadi dalam kebebasan beragama, saya bisa menghormatinya.

tp tolong yg intelek yaa....

saya tersinggung, terutama perkataan dia yg ini:

si Habib Riziq Assegaf Al-amin SAW

sudah sangat jelas dia menistakan agama saya, dgn menambahkan SAW (penghormatan pd nabi besar kami) di belakang nama org yg jelas2 bukan nabi...

kalo mau saya bisa tuntut org ini dgn aduan penistaan agama (pasal 156 huruf a KUHP tentang penistaan dan penodaan agama; maksimal kurungan 5 tahun penjara) berdasarkan hukum yg sudah diatur di negara ini.

tp tenang, insya Allah saya masih sabar... biarlah jadi urusan Allah saja perkara hukum menghukum.... dan saya serahkan juga pada kebijakan moderator yg punya kuasa diforum ini. Insya Allah moderator punya pendangan dan keputusannya sendiri....

harap mengerti,
semua org beragama akan marah jika agamanya dinistakan, sama seperti seorang anak yg akan marah jika ayahnya di olok2 oleh teman2nya....
saya mengakui thread ini mengundang flame, oleh krn itu tidak saya lanjutkan lgi. tp insya Allah, dalam setiap ketikan jari saya diforum ini, terlebih di thread ini, saya coba utk tidak menistakan agama lain. dan melihat kenyataan bahwa thread ini bertemakan filsafat. (atheis bukan agama, tp pemikiran manusia, lebih mengacu pada filsafat).

smoga bisa diterima...

Kecelakaan yang besarlah pada hari itu bagi orang-orang yang mendustakan,
(yaitu) orang-orang yang mendustakan hari pembalasan.
Dan tidak ada yang mendustakan hari pembalasan itu melainkan setiap orang yang melampaui batas lagi berdosa
Yang apabila dibacakan kepadanya ayat-ayat Kami, ia berkata: "Itu adalah dongengan orang-orang yang dahulu".
Sekali-kali tidak (demikian), sebenarnya apa yang selalu mereka usahakan itu menutup hati mereka.
Sekali-kali tidak, sesungguhnya mereka pada hari itu benar-benar tertutup dari (rahmat) Tuhan mereka.
Kemudian, sesungguhnya mereka benar-benar masuk neraka.
Kemudian, dikatakan (kepada mereka): "Inilah azab yang dahulu selalu kamu dustakan".
(QS. al-Muthaffifin : 10-17 )

dota

cuteboys wrote:

hmm, tanpa bermaksud membuka konfrontasi
cuma penasaran...

dri beberapa thread yg dibaca, ada beberapa soal atheis. dan beberapa member mengakui dirinya atheis, entah itu murni pemikiran sendiri, ataukah krn ikut2an perkembangan zaman.

yg pgn ditanyain, (bwt yg bner2 ngerti soal atheis)
1. apa bedanya atheis sama agnostic?
2. dr sekian banyak cabang dr atheism yg saya tau (liberalism, secularism, communism, etc) mana yg lo pilih, knapa?
3. jika atheis tdk mengikuti aturan agama manapun, mana yg akan dipilih dalam proses2 kematian (dikafani, dipetikan, dikremasi)?
4. percayakah dgn teori darwinism?
5. taukah soal eksitensialism? klo tau gmn versi kmu?

sgitu dlu aja... monggo... bwt pakar2 yg mampu

gw pgn banget jawab, serius gw pgn bgt jelasin yg nomor 3 dan pertanyaan khidupan stelah mati juga tentang surga dan neraka secara Agnostik krn q dah punya jawaban yg bakal menggigit cuteboys!....
tapi klo q mlihat sisi bijaksana dan bijaksini nya... lbh baik gw diem...
krn gak ada manfaatnya...

domsuboi

cuteboys wrote:

hmm, tanpa bermaksud membuka konfrontasi
cuma penasaran...

dri beberapa thread yg dibaca, ada beberapa soal atheis. dan beberapa member mengakui dirinya atheis, entah itu murni pemikiran sendiri, ataukah krn ikut2an perkembangan zaman.

yg pgn ditanyain, (bwt yg bner2 ngerti soal atheis)
1. apa bedanya atheis sama agnostic?
2. dr sekian banyak cabang dr atheism yg saya tau (liberalism, secularism, communism, etc) mana yg lo pilih, knapa?
3. jika atheis tdk mengikuti aturan agama manapun, mana yg akan dipilih dalam proses2 kematian (dikafani, dipetikan, dikremasi)?
4. percayakah dgn teori darwinism?
5. taukah soal eksitensialism? klo tau gmn versi kmu?

sgitu dlu aja... monggo... bwt pakar2 yg mampu

You have to be an open-minded person with a sense of humanity to understand

cuteboys

@domsuboi

You have to be an open-minded person with a sense of humanity to understand

thx....

@dota

gw pgn banget jawab, serius gw pgn bgt jelasin yg nomor 3 dan pertanyaan khidupan stelah mati juga tentang surga dan neraka secara Agnostik krn q dah punya jawaban yg bakal menggigit cuteboys!....
tapi klo q mlihat sisi bijaksana dan bijaksini nya... lbh baik gw diem...
krn gak ada manfaatnya...

wow, di bahas yuk..
via PM aja deh... biar sisi bijaksana dan bijaksini nya ga keganggu...
di tunggu yaah PM nya...

@moderator
momod, bisa minta tolong???
tolong gembokin thread ini yaaah....
dr pd jadi flame....
makasi...

@all
maafin klo2 saya punya salah ya....