BoyzForum! BoyzForum! - forum gay Indonesia www.boyzforum.com

Howdy, Stranger!

It looks like you're new here. If you want to get involved, click one of these buttons!

Selamat datang di situs Boyzforum yang diarsipkan oleh Queer Indonesia Archive. Forum untuk komunitas gay Indonesia yang populer ini didirikan pada tahun 2003, dan ditutup pada tanggal 15 Desember 2020.

Forum ini diabadikan untuk kepentingan sejarah. Tidak akan ada konten baru di forum ini. Silakan menikmati forum ini sebagai potongan dari sejarah queer Indonesia.

mo nanya sama atheis, agnostic, dkk

edited April 2009 in BoyzRoom
hmm, tanpa bermaksud membuka konfrontasi
cuma penasaran...

dri beberapa thread yg dibaca, ada beberapa soal atheis. dan beberapa member mengakui dirinya atheis, entah itu murni pemikiran sendiri, ataukah krn ikut2an perkembangan zaman.

yg pgn ditanyain, (bwt yg bner2 ngerti soal atheis)
1. apa bedanya atheis sama agnostic?
2. dr sekian banyak cabang dr atheism yg saya tau (liberalism, secularism, communism, etc) mana yg lo pilih, knapa?
3. jika atheis tdk mengikuti aturan agama manapun, mana yg akan dipilih dalam proses2 kematian (dikafani, dipetikan, dikremasi)?
4. percayakah dgn teori darwinism?
5. taukah soal eksitensialism? klo tau gmn versi kmu?

sgitu dlu aja... monggo... bwt pakar2 yg mampu
«13

Comments

  • 1
    atheis tidak percaya adanya Tuhan
    agnostic percaya adanya Tuhan, tp tidak memilih agama apa pun

    agak rancu utk masalah atheis, dlm sejarah agama, org2 atau pemuka agama di masa lalu yg menafsirkan ayat dgn cara yg berbeda akan dikatakan atheis

    tp satu dekade kemudian penafsiran yg baru itu malah dipakai dan diakui sebagai kebenaran

    2
    kl cabang atheis gw ga tau, br tau jg tuh
    gw agnostic

    3
    bisa aja kan matinya ilang di laut gituh,hehe
    kl gw kayaknya milih dikremasi aja, trus abunya dibuang ke ... gw blm nentuin :D

    4
    teori darwin yang mana?? dlam tulisannya kan banyk yg dibahas
    pada msa lalu ada teori yg tdk bs di terima tp dgn perkembangan sains sekarang ternyata teorinya diterima
    kl pun skrg blm bs diterima mungkin di masa depan akan bs diterima dan dan suatu kebenaran

    sama seperti copernicus yg bilang kl bumi bukan pusat alam semesta, dia dihukum mati
    tapi lihat sekarang, apa yg dia katakan adalah suatu kebenaran

    5
    eksistensialism, apaan sih? gw ga tau
  • edited February 2009
    cuteboys wrote:
    1. apa bedanya atheis sama agnostic?
    Seorang atheis, seperti penganut agama, mempercayai bahwa ia dapat mengetahui ada atau tidak adanya Tuhan. Penganut agama mengatakan bahwa ia dapat mengetahui Tuhan itu ada; kaum atheis menyatakan bahwa mereka dapat mengetahui Tuhan itu tidak ada. Orang agnostik menunda pengambilan keputusan, dengan menyatakan bahwa tidak cukup bukti untuk menegaskan atau menolak adanya Tuhan.

    Jokenya: orang agnostic bilang, para theist melakukan kesahanan karena mencoba membuktikan adanya sesuatu yang tidak mungkin bisa dibuktikan adanya, kaum atheist melakukan kesalahan yang sama dengan mencoba membuktikan sebaliknya ;)

    cuteboys wrote:
    2. dr sekian banyak cabang dr atheism yg saya tau (liberalism, secularism, communism, etc) mana yg lo pilih, knapa?
    ngawur, liberalisme dan sekularisme gak ada hubungannya dengan atheisme. seorang liberalis atau sekularis bisa saja percaya adanya Tuhan. Liberalisme dan Sekularisme itu bagian dari filsafat politik.

    Liberalisme: menjamin hak individu (termasuk hak beragama) dan kesamaan dalam mendapatkan kesempatan. Nilai-nilai yang dijunjung liberalisme adalah kebebasan berpikir dan berbicara, membatasi kekuasaan pemerintah, sistim pemerintahan yang transparan dan penegakan hukum.

    Sekularisme: faham politik yang menganut pemisahan urusan agama dan urusan pemerintahan. Tidak berarti pemerintah menghambat perkembangan agama, namun negara bersifat netral terhadap agama-agama yang dianut penduduknya. Tujuan dari sekularisme adalah agar negara tidak mendiskriminasi pemeluk agama minoritas. Contoh negara sekular adalah negara-negara Eropa, Amerika, dan Turki

    Lawan dari sekularisme adalah negara agama atau Teokrasi, dimana satu agama menjadi agama resmi suatu negara dan dasar hukumnya adalah kitab suci agama tersebut. Cotoh negara Teokrasi adalah Arab Saudi dan Iran.

    Komunisme: sisitim pemerintahan yang mengidamkan masyarakat tanpa kelas. Untuk mencapai masyarakat tanpa kelas, hak milik atas faktor produksi (modal, tanah dsb) tidak diperkenankan, dan diambil alih oleh negara. Filsafat politik ini berdasar pada faham meterialisme historis Karl Marx. Karena fahamnya materialisme, maka Tuhan dan agama tidak diakui. Setelah soviet jatuh, tinggal sedikit negara yang menerapkan faham ini. Contohnya Korea Utara dan Kuba
    cuteboys wrote:
    3. jika atheis tdk mengikuti aturan agama manapun, mana yg akan dipilih dalam proses2 kematian (dikafani, dipetikan, dikremasi)?
    suka-suka kaleee ;)
    cuteboys wrote:
    4. percayakah dgn teori darwinism?
    sampai sekarang menerima karena masuk akal dan buktinya sangat meyakinkan, saya menerima sampai ditemukan bukti sebaliknya yang lebih meyakinkan
    cuteboys wrote:
    5. taukah soal eksitensialism? klo tau gmn versi kmu?
    kurang begitu paham soal ini, tapi intinya, eksitensialisme kurang menekankan konsep manusia pada umumnya, namun menekankan setiap manusia itu unik dan mendefinisikan dirinyanya sendiri dalam arti: (i) manusia mendefinisikan dirinya melalui tindakannya dan (ii) manusia bertanggung jawab atas tindakannya. Eksistensialist ada yang sangat religius misalnya Søren Kierkegaard ada yang sangat atheist misalnya: Friedrich Nietzsche
  • 1. bagaimana lagi dengan pantheism?
    2. setahuku atheism tidak punya cabang, tidak punya aliran, tidak punya mahdzab
    3. ada yang pernah bilang waktu dia lagi dirawat di rumah sakit "kalian ngga mengorbankan seekor kambing biar aku sembuh kan?"
    4. teori evolusi bukan untuk dipercaya, melainkan untuk dilihat bukti dan faktanya
    sebelum Kopernikus bilang bumi mengelilingi matahari, kebanyakan manusia percaya matahari mengelilingi bumi, apakah pada saat itu emang berarti fakta dan kenyataannya pada saat itu matahari mengelilingi bumi ...
    dan begitu Kopernikus mengumumkan penemuannya, tiba-tiba sistem tata surya berubah agar menyesuaikan dengan teori heliosentris Kopernikus?
  • wah, uda ada yg jwb, dikirain ga ada yg naggepin. pdhal yg koar2 ngaku2 atheis dan agnostik disini banyak... apa cuma ikut2an aja yaah.. ehmmm
    okey, lets discuss...
    teori darwin yang mana?? dlam tulisannya kan banyk yg dibahas
    pada msa lalu ada teori yg tdk bs di terima tp dgn perkembangan sains sekarang ternyata teorinya diterima
    kl pun skrg blm bs diterima mungkin di masa depan akan bs diterima dan dan suatu kebenaran
    soal teori evolusi sama teori abiogenesis. gmn tuh mnurut kalian para atheis?? sampai sekarang pun masih adalah klompok atheist yg berkeyakinan Geosentris... ktawa? ga percaya? kenyataannya ada.
    ngawur, liberalisme dan sekularisme gak ada hubungannya dengan atheisme. seorang liberalis atau sekularis bisa saja percaya adanya Tuhan. Liberalisme dan Sekularisme itu bagian dari filsafat politik.
    maksut saya, faham2 politik tsb lahir dr faham atheism. ga percaya? saya tau ini pun dr pakar2 politik dan agama.
    jika atheis tdk mengikuti aturan agama manapun, mana yg akan dipilih dalam proses2 kematian (dikafani, dipetikan, dikremasi)?
    sbenernya saya nanya ini pgn tau tujuan akhir (hidup) dr para atheis dan agnostik. mau kemana kah mereka setelah mati? pilihan soal cara pengurusan jenazah sih apa yg diapilih berati dia memang mengikuti suatu tata cara agama tertentu pdhal kan dia atheis. ngerti kan? kyk islam kan dikafani, kristen di petikan, dan lainnya dikremasi. atau atheist sekalian punya cara baru mungkin? agar tdk terikat oleh tata cara agama manapun...

    soal eksistensialism, kurang lbih adalah faham ttg "segala tindakan yg kita lakukan baik buruknya hanya bisa dinilai oleh kita sebagai yg empunya tindakan, jd tindakan yg menurut org tdk baik, blum tentu menurut kita sama" faham ini lbih utk menampik norma2 dlm masyarakat, termasuk agama.
    1. bagaimana lagi dengan pantheism?
    pantheism (pan=semua, theos=tuhan) mksudnya "Tuhan adalah semua" dan "semua adalah tuhan". maksudnya sgala barang adalah tuhan yg abstrak, bulan, bintang, matahari, hewan, alam semesta, hingga anggur/wine pun dianggap tuhan. faham kyk gini lbih spt mitologi dewa-dewi kaum paganism di yunani.

    satu pertanyaan bwt agnostik: misalnya (ini misalnya yaah) klo kiamat nanti, atau ktika kmu mati, yg berlaku oleh tuhan adalah agama A, siapa mengikuti perintah-Nya masuk surga, dan yg melanggar masuk neraka. jelas dong si Agnostik ini bingung krn memang tdk mengikuti ajaran2 dan kewajiban ibadah agama manapun, yg ia yakini bahwa tuhan itu ada tp tdk mengikuti perintah ibadahnya. atau sekarang kita balikin, jika nanti yg berlaku adalah hukum tuhan secara umum (anggpan org agnostik) berarti semua org yg percaya tuhan bisa masuk surga dong. klo gtu sapa ya yg rugi, org beragama atau org agnostik?
    Nah, pertanyaannya. bagaimana tanggpannya? apakah hal ini sudah diakali dan dipikirkan secara matang sehingga bisa dgn lantang mendeklarasikan bahwa dirinya agnostik????

    makasiiii...
    peace ...
  • cuteboys wrote:
    ngawur, liberalisme dan sekularisme gak ada hubungannya dengan atheisme. seorang liberalis atau sekularis bisa saja percaya adanya Tuhan. Liberalisme dan Sekularisme itu bagian dari filsafat politik.
    maksut saya, faham2 politik tsb lahir dr faham atheism. ga percaya? saya tau ini pun dr pakar2 politik dan agama.
    nah seperti dibilang mas Babylon, bukan soal percaya nggak percaya. teliti sendiri dong, check and recheck. kan ada internet, ada google, bisa ke perpustakaan ilmu politik UI, bisa ke gunung agung atau gramedia numpang baca.

    kita ambil contoh sekularisme di amerika. pendiri amerika semua orang yang taat beragama. mereka protestan yang mengungsi dari eropa karena perang agama di eropa. dari pengalaman pahit itu, mereka sepakat jangan lagi ada penindasan oleh agama atas nama negara. mereka sepakat memisahkan urusan agama dan urusan negara. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Separation_of_church_and_state_in_the_United_States ).

    Yang pertama mengemukakan ide sekularisme di Amerika namanya Roger Williams, seorang ahli teologi dari agama Protestan Baptist. dia menulis "[A] hedge or wall of separation between the garden of the church and the wilderness of the world." Roger Williams itu theolog dari protestant baptist loh ... jelas bukan atheist kan?.

    Gini aja deh ... bayangkan seandainya Amerika atau Eropa bukan negara sekular, tetapi negara agama Kristen. Islam pasti dihambat perkembangannya di sana, iya nggak? Nah ... justru karena Amerika dan Eropa negara sekuler, maka Islam dapat berkembang pesat, khususnya di Eropa. http://www.riseofislam.com/europe_and_islam_01.html

    Indonesia bukan sepenuhnya negara sekuler, tapi bapak bangsa kita memilih Pancasila sebagai dasar negara, bukan atas dasar agama. Mengapa? mereka sadar tafsir agama bisa macam-macam, tafsir tokoh masyarakat yang satu bisa berbeda dari tafsir tokoh masyarakat yang lain. Nah, Indonesia bisa pecah kalau tidak berdasar Pancasila
  • cuteboys wrote:
    wah, uda ada yg jwb, dikirain ga ada yg naggepin. pdhal yg koar2 ngaku2 atheis dan agnostik disini banyak... apa cuma ikut2an aja yaah.. ehmmm
    okey, lets discuss...
    teori darwin yang mana?? dlam tulisannya kan banyk yg dibahas
    pada msa lalu ada teori yg tdk bs di terima tp dgn perkembangan sains sekarang ternyata teorinya diterima
    kl pun skrg blm bs diterima mungkin di masa depan akan bs diterima dan dan suatu kebenaran
    soal teori evolusi sama teori abiogenesis. gmn tuh mnurut kalian para atheis?? sampai sekarang pun masih adalah klompok atheist yg berkeyakinan Geosentris... ktawa? ga percaya? kenyataannya ada.
    ngawur, liberalisme dan sekularisme gak ada hubungannya dengan atheisme. seorang liberalis atau sekularis bisa saja percaya adanya Tuhan. Liberalisme dan Sekularisme itu bagian dari filsafat politik.
    maksut saya, faham2 politik tsb lahir dr faham atheism. ga percaya? saya tau ini pun dr pakar2 politik dan agama.
    jika atheis tdk mengikuti aturan agama manapun, mana yg akan dipilih dalam proses2 kematian (dikafani, dipetikan, dikremasi)?
    sbenernya saya nanya ini pgn tau tujuan akhir (hidup) dr para atheis dan agnostik. mau kemana kah mereka setelah mati? pilihan soal cara pengurusan jenazah sih apa yg diapilih berati dia memang mengikuti suatu tata cara agama tertentu pdhal kan dia atheis. ngerti kan? kyk islam kan dikafani, kristen di petikan, dan lainnya dikremasi. atau atheist sekalian punya cara baru mungkin? agar tdk terikat oleh tata cara agama manapun...

    soal eksistensialism, kurang lbih adalah faham ttg "segala tindakan yg kita lakukan baik buruknya hanya bisa dinilai oleh kita sebagai yg empunya tindakan, jd tindakan yg menurut org tdk baik, blum tentu menurut kita sama" faham ini lbih utk menampik norma2 dlm masyarakat, termasuk agama.
    1. bagaimana lagi dengan pantheism?
    pantheism (pan=semua, theos=tuhan) mksudnya "Tuhan adalah semua" dan "semua adalah tuhan". maksudnya sgala barang adalah tuhan yg abstrak, bulan, bintang, matahari, hewan, alam semesta, hingga anggur/wine pun dianggap tuhan. faham kyk gini lbih spt mitologi dewa-dewi kaum paganism di yunani.

    satu pertanyaan bwt agnostik: misalnya (ini misalnya yaah) klo kiamat nanti, atau ktika kmu mati, yg berlaku oleh tuhan adalah agama A, siapa mengikuti perintah-Nya masuk surga, dan yg melanggar masuk neraka. jelas dong si Agnostik ini bingung krn memang tdk mengikuti ajaran2 dan kewajiban ibadah agama manapun, yg ia yakini bahwa tuhan itu ada tp tdk mengikuti perintah ibadahnya. atau sekarang kita balikin, jika nanti yg berlaku adalah hukum tuhan secara umum (anggpan org agnostik) berarti semua org yg percaya tuhan bisa masuk surga dong. klo gtu sapa ya yg rugi, org beragama atau org agnostik?
    Nah, pertanyaannya. bagaimana tanggpannya? apakah hal ini sudah diakali dan dipikirkan secara matang sehingga bisa dgn lantang mendeklarasikan bahwa dirinya agnostik????

    makasiiii...
    peace ...

    1. namun ada juga aliran theistic evolution di satu ekstrim dan anehnya, seorang pemuka agama yang masih percaya bumi itu datar di ekstrim lain

    2. apa buktinya faham2 tersebut lahir dari atheisme dan agnosticsm? bukannya unsur Sosialisme dan Liberalisme juga bisa ditemukan dalam agama. lagipula itu kan sistem dalam masyarakat, tidak mengatur hubungan spiritual manusia.

    3. prinsip hidup dalam atheisme dan agnosticsm adalah: jelajahi alam semesta kehidupan yang ada dan berikan yang terbaik di kehidupan tersebut tanpa perlu mikir surga atau neraka

    4. pantheism yang aku maksud adalah Tuhan merupakan segala proses yang berjalan di alam semesta ini, bukan sekedar personifikasi yang mengatur makhluk di alam semesta
    Tuhan sebagai kata kerja, bukan kata benda

    what do you think?
  • sekularisme lahir dari seorang agnostik inggris George Holoyake, sedangkan para sekularis religius di amerika mengadaptasi faham sekulerisme lunak, dibading sekulerisme keras dari sang penggagas. maka sampai sekarang faham sekulerisme lunak yg ada didunia. tujuan utama sekularisme di amerika juga utk memisahkan antara gereja (agama) dan negara. jelas faham ini bertujuan penampikan agama dalam bermasyarakat.
    (http://id.wikipedia.org/wiki/Sekulerisme)
    2. apa buktinya faham2 tersebut lahir dari atheisme dan agnosticsm? bukannya unsur Sosialisme dan Liberalisme juga bisa ditemukan dalam agama. lagipula itu kan sistem dalam masyarakat, tidak mengatur hubungan spiritual manusia.
    buktinya penjelasan saya diatas dr wikipedia.
    lalu, apa buktinya sosialis dan liberal bisa ditemukan dlm agama?
    justru, tujuan dari faham liberal utk "membebaskan negara dr konteks diluar kenegaraan" liberal sendiri dari bahasi liberty, yaitu freedom, ato kebebasan. liberal sendiri lahir krn konflik di itali anatara klompok org yg tak mau terikat agama dalam bemasyarakat dgn kaum holy roman emperor yg mengaplikasikan ajaran katolik.
    (http://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism)
    prinsip hidup dalam atheisme dan agnosticsm adalah: jelajahi alam semesta kehidupan yang ada dan berikan yang terbaik di kehidupan tersebut tanpa perlu mikir surga atau neraka
    ooh, bgitu... tanpa surga dan neraka yaaa... ooohh...
    trus kepikiran ga sih klo mati mau kembali sama sapa? apa mungkin pendapat atheis dan agnostik, klo mati ya mati ajaa.. ga kmana2? gitu bukan? tolong jawab dulu pertanyaan saya sbelumnya bwt agnostik.
    pantheism yang aku maksud adalah Tuhan merupakan segala proses yang berjalan di alam semesta ini, bukan sekedar personifikasi yang mengatur makhluk di alam semesta
    Tuhan sebagai kata kerja, bukan kata benda
    hhmm, koq setelah saya recheck ke wikipedia malah lebih benar saya yaah???
    pantheime sendiri lahir di yunani kuno oleh Thales, Parmenides dan Heraklitus. kemudian muncul kata "pantheisme" oleh penulis irlandia John Toland. taukan mitologi yunai kuno, kyk zeus, ares, apollo, artemis, hera, athena, atau hades?? mereka mewakili semua kejadian dan barang menjadi suatu yg abstrak dan mistis. seperti perang, kematian, penyakit, kesuburan, pesta, atau percintaan.

    agnostik, jawab dulu dong pertanyaan saya sebelumnya....

    makasiii...
    peace....... :D
  • cuteboys wrote:
    sekularisme lahir dari seorang agnostik inggris George Holoyake, sedangkan para sekularis religius di amerika mengadaptasi faham sekulerisme lunak, dibading sekulerisme keras dari sang penggagas. maka sampai sekarang faham sekulerisme lunak yg ada didunia. tujuan utama sekularisme di amerika juga utk memisahkan antara gereja (agama) dan negara. jelas faham ini bertujuan penampikan agama dalam bermasyarakat.
    (http://id.wikipedia.org/wiki/Sekulerisme)
    2. apa buktinya faham2 tersebut lahir dari atheisme dan agnosticsm? bukannya unsur Sosialisme dan Liberalisme juga bisa ditemukan dalam agama. lagipula itu kan sistem dalam masyarakat, tidak mengatur hubungan spiritual manusia.
    buktinya penjelasan saya diatas dr wikipedia.
    lalu, apa buktinya sosialis dan liberal bisa ditemukan dlm agama?
    justru, tujuan dari faham liberal utk "membebaskan negara dr konteks diluar kenegaraan" liberal sendiri dari bahasi liberty, yaitu freedom, ato kebebasan. liberal sendiri lahir krn konflik di itali anatara klompok org yg tak mau terikat agama dalam bemasyarakat dgn kaum holy roman emperor yg mengaplikasikan ajaran katolik.
    (http://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism)
    prinsip hidup dalam atheisme dan agnosticsm adalah: jelajahi alam semesta kehidupan yang ada dan berikan yang terbaik di kehidupan tersebut tanpa perlu mikir surga atau neraka
    ooh, bgitu... tanpa surga dan neraka yaaa... ooohh...
    trus kepikiran ga sih klo mati mau kembali sama sapa? apa mungkin pendapat atheis dan agnostik, klo mati ya mati ajaa.. ga kmana2? gitu bukan? tolong jawab dulu pertanyaan saya sbelumnya bwt agnostik.
    pantheism yang aku maksud adalah Tuhan merupakan segala proses yang berjalan di alam semesta ini, bukan sekedar personifikasi yang mengatur makhluk di alam semesta
    Tuhan sebagai kata kerja, bukan kata benda
    hhmm, koq setelah saya recheck ke wikipedia malah lebih benar saya yaah???
    pantheime sendiri lahir di yunani kuno oleh Thales, Parmenides dan Heraklitus. kemudian muncul kata "pantheisme" oleh penulis irlandia John Toland. taukan mitologi yunai kuno, kyk zeus, ares, apollo, artemis, hera, athena, atau hades?? mereka mewakili semua kejadian dan barang menjadi suatu yg abstrak dan mistis. seperti perang, kematian, penyakit, kesuburan, pesta, atau percintaan.

    agnostik, jawab dulu dong pertanyaan saya sebelumnya....

    makasiii...
    peace....... :D

    1. seperti yang aku katakan, unsur sosialisme dan liberalisme bisa ditemukan dalam agama, bukan berarti bentuk utuh sosialisme dan liberalisme berasal dari agama
    tidak ada batasan yang tegas bukan dari sesuatu yang abstrak?

    2. karena dalam agnosticism tidak pernah menemukan bukti adanya life after death, bahkan konsep roh juga tidak dikenal ... jadi apa perlu ke mana-mana selain di dunia?

    3. yah, mungkin hanya karena pantheism yang terkenal adalah pantheisme ala Yunani seperti yang di wikipedia, bukan berarti itu bukan pantheisme kan?
    mungkin konsep Tuhan ala kaum religi bangsa Minbari di serial Babylon 5 lebih cocok dalam menjelaskan pantheisme yang aku maksud

    berbeda dari pantheisme ala Yunani yang juga menganggap seluruh benda di alam semesta itu Tuhan, pantheisme yang dimaksud di sini adalah segala proses yang ada di alam
    entah, apa mungkin lebih tepat istilahnya non-theistik? itu yang dikatakan temanku yang agamanya Buddha untuk menjelaskan konsep Tuhan nya
  • Wah, menarik sekali, bisa membuka wawasan:
    1. apa bedanya atheis sama agnostic?

    sudah dijelaskan oleh De Hati.
    2. dr sekian banyak cabang dr atheism yg saya tau (liberalism, secularism, communism, etc) mana yg lo pilih, knapa?

    Sudah dijelaskan De Hati bahwa liberalisme, sekularisme dan komunisme bukan cabang dari ateisme.
    3. jika atheis tdk mengikuti aturan agama manapun, mana yg akan dipilih dalam proses2 kematian (dikafani, dipetikan, dikremasi)?

    Orang mati mana bisa mengubur diri sendiri? Tergantung dari pelaksanaan yang dilakukan oleh orang yang melakukannya, namun gw percaya bahwa seorang ateis tidak mempreferensikan treatment apapun atas penguburannya, tidak seperti orang2 theis.
    4. percayakah dgn teori darwinism?

    Teori Darwin yang mana?
    5. taukah soal eksitensialism? klo tau gmn versi kmu?

    Sudah dijawab oleh De Hati.
  • Jago2 banget kalian ya, aku bisa banyak belajar dengan kalian semua. Tunjukkan bahwa gay puna kualitas. Dan aku selalu yakin bahwa teman - teman punya banyak kualitas.

    Hanya karena tekanan kita jadi menutup diri saja. Padahal kalau kita bersatu kita bisa menorehkan sejarah besar di Indonesia.

    Salam

    Toyo

    www.gerakan-gay.blogspot.com
  • @Johny251976
    qiqiqiqiqi.... :lol:
    ktauan deh ga nyimaknya... cuma sekilas duank yaah...
    ngejawabnya cuma "sudah dijelaskan oleh de hati"
    trus, mnurut pendapatmu mana john? situ klo ga sala agnostik pan? (maap klo sala)... saya, de hati, dan babylon lg ngebahas koq, blom sampe keputusan final. jd klo mau berpendapat perkaya dlu referensinya.
    soal teori darwin, saya bold sekali lg deh teori evolusi dan abiogensis

    @babylon
    1. seperti yang aku katakan, unsur sosialisme dan liberalisme bisa ditemukan dalam agama, bukan berarti bentuk utuh sosialisme dan liberalisme berasal dari agama
    tidak ada batasan yang tegas bukan dari sesuatu yang abstrak?
    iya, saya ngerti, secara tersirat ada dlm suatu agama. tp saya blum tau contoh "software"nya, bukan "hardware" yg blek soal sosialis dan liberal.
    2. karena dalam agnosticism tidak pernah menemukan bukti adanya life after death, bahkan konsep roh juga tidak dikenal ... jadi apa perlu ke mana-mana selain di dunia?
    ok, skrng agnostik tdk mengenal adanya life after death, skrng qta balik, gmn mnurut agnostik ttg penciptaan manusia? apakah berevolusi dr kera? abiogenesis?
    3. yah, mungkin hanya karena pantheism yang terkenal adalah pantheisme ala Yunani seperti yang di wikipedia, bukan berarti itu bukan pantheisme kan?
    mungkin konsep Tuhan ala kaum religi bangsa Minbari di serial Babylon 5 lebih cocok dalam menjelaskan pantheisme yang aku maksud
    yaah serial... pantheism memang bukan hanya di yunani koq, mesir pun terkenal dgn osiris, isis, Ra, dll. bahkan negara2 eropa dan skandinavia juga punya mitologi soal Loki, Valkyrie, atau odin. krn memang fahamnya mirip.
    berbeda dari pantheisme ala Yunani yang juga menganggap seluruh benda di alam semesta itu Tuhan, pantheisme yang dimaksud di sini adalah segala proses yang ada di alam
    entah, apa mungkin lebih tepat istilahnya non-theistik? itu yang dikatakan temanku yang agamanya Buddha untuk menjelaskan konsep Tuhan nya
    yup, dri dulu, perdebatan dalam pantheism adalah ujung2nya yg biasa dipercaya bisa disimpulkan atheis, sebagian setuju sebagian tidak.
    hah? budha non-theistik? setau saya polytheism deh.. tp sori klo sala, ntr saya pelajari lg deh.
    kebanyakan org juga bingung utk membedakan pantheism dan polytheism. makanya kesimpulan dlm perdebatan biasanya bilang klo pantheism adalah atheism, klo polytheism adalah theism... bingung yaah?

    eniwei, saya belum puas soal pertanyaan bwt agnstik nih. blum ada jwban yg sreg dan ngegigit gtu... pertanyaan yg ini nih:
    satu pertanyaan bwt agnostik: misalnya (ini misalnya yaah) klo kiamat nanti, atau ktika kmu mati, yg berlaku oleh tuhan adalah agama A, siapa mengikuti perintah-Nya masuk surga, dan yg melanggar masuk neraka. jelas dong si Agnostik ini bingung krn memang tdk mengikuti ajaran2 dan kewajiban ibadah agama manapun, yg ia yakini bahwa tuhan itu ada tp tdk mengikuti perintah ibadahnya. atau sekarang kita balikin, jika nanti yg berlaku adalah hukum tuhan secara umum (anggpan org agnostik) berarti semua org yg percaya tuhan bisa masuk surga dong. klo gtu sapa ya yg rugi, org beragama atau org agnostik?
    Nah, pertanyaannya. bagaimana tanggpannya? apakah hal ini sudah diakali dan dipikirkan secara matang sehingga bisa dgn lantang mendeklarasikan bahwa dirinya agnostik????
  • ummm ...
    ini masuk filsafat ya ...
    liberalisme, sekularisme, komunisme lahir dr filosof yg dianggap atheis atau agnostic

    para filosof 'keluar' dr agama, maksudnya lepas dari ekslusifan dlm memandang agama/memegang agama
    sehingga pemikiran2 mereka bebas dan bisa menghasilkan temuan2 yg luar biasa yg memajukan peradaban manusia ...

    dalam titik tertentu sbenernya mereka beragama/agamis, memiliki kebijaksanaan dalam berpikir, tp sering kali bagi org2 awam/masyarakat dianggap aneh dan sulit diterima
    tapi pemikiran mereka diterima oleh masyarakat bertahun2 kemudian
    sebenernya para filsosof ini memiliki cara berpikir yg progresif berpikir ttg masa depan

    kl dihubungakan ke dalam agama, apa yg di pikirkan oleh para filosof sebenernya ada dalam kitab alquran, alkitab atau kitab2 dr agama lain
    cuma dlm perekembangaanya dari munculnya agama trsbut smpe skrg terjadi perubahan2 dalam penafsiran

    yg awalnya filsafat/sains dianggap bertentangan dgn agama bertahun2 kemudia agama mengakui filsafat/sains trsebut stelah adanya perubahan2 penafsiran dalam ayat2

    pada zaman ibnu sina/para filosof islam, memakai prinsip2 yg dipakai para filosof yunani/eropa, dalam kajian mereka ngga bertentangan dgn alquran, pada masa itu islam mengalami kejayaan dan ilmu penbgetahuan yg tinggi krn pemikiran2 yg liberal dr para filosof islam, yg tidak kaku dlm melihat alquran, sehingga alquran mjd flexibel

    para monotheis/org beragama juga pada melakukan sekuler secara individu
    bagi kristen hari minggu ke gereja dan islam yg sholat, ibadah yg menjadi kewajiban yg dilakukan
    tetapi sbg manusia ttp melakukan perbuatan buruk walau rajin beribadah

    setelah dr gereja, udh lega, stelah sholat udah lega dan melupakannya hanya dilakukan sebatas wajib
    tp setelahnya bersikap melihat org lain lebih buruk, memandang diri sendiri lebih baik, dan perbuatan2 buruk lainnya
    memisahkan ibadah(kitab) dgn kehidupan, memisahkan agama dgn kegiatan yg lain

    mengenai prosesi kematian,
    sori sblmnya cuteboys, lu kan memegang keyakinan yg ekslusif(memiliki nilai2 dan prinsip2 agama tertentu) sehingga sulit utk melihat dr sudut pandang yg lebih obyektif dr agama2 lain
    dan ga ada yg salah dgn itu, tp mgkin sulit buat elo sulit utk menganggap ga ada yg salah dgn org2 yg memiliki pemikiran yg bersebrangan, sehingga mungkin punya nilai, lu bener yg lain salah

    tentu elo punya keyakinan ttg hal setelah kematian
    dan tentu atheis dan agnostik juga punya keyakinan yg lain

    btw nabi adam agamanya apa yak ...??
  • cuteboys wrote:
    @babylon
    iya, saya ngerti, secara tersirat ada dlm suatu agama. tp saya blum tau contoh "software"nya, bukan "hardware" yg blek soal sosialis dan liberal.

    nah, untuk itu silahkan bertanya pada ahlinya sosialis dan liberalis dalam agama
    ok, skrng agnostik tdk mengenal adanya life after death, skrng qta balik, gmn mnurut agnostik ttg penciptaan manusia? apakah berevolusi dr kera? abiogenesis?
    sebenarnya teori evolusi dan abiogenesis (itu dua teori yang berbeda, yang satu menjelaskan keanekaragaman makhluk hidup dari makhluk hidup sebelumnya, yang lain menjelaskan asal mula makhluk hidup pertama) itu teori yang diajukan oleh ilmu pengetahuan berdasarkan bukti (langsung dan tidak langsung) serta logika

    sebagaimana ilmu pengetahuan lainnya, sifatnya netral, sehingga dapat digunakan oleh seluruh umat manusia, tidak perduli apakah dia atheis, agnostik, atau theis
    jadi seorang theis pun dapat berpendapat bahwa manusia adalah hasil proses evolusi dari nenek moyang bersama dari golongan kera moderen
    yaah serial... pantheism memang bukan hanya di yunani koq, mesir pun terkenal dgn osiris, isis, Ra, dll. bahkan negara2 eropa dan skandinavia juga punya mitologi soal Loki, Valkyrie, atau odin. krn memang fahamnya mirip.
    haha, kalo ngikutin itu serial, kelihatan koq kalo bangsa Minbari itu bangsa religius, percaya Tuhan, tapi Tuhannya bukan sesuatu, melainkan proses yang bekerja di alam semesta
    kalo ngikutin Battlestar Galactica yang baru kan juga ada konsep agamanya, pihak manusia dari 12 koloni yang politheistik ala Yunani, pihak robot Cylon yang monotheistik, dan Gaius Baltar yang atheis (awalnya)
    perdebatan dalam pantheism adalah ujung2nya yg biasa dipercaya bisa disimpulkan atheis, sebagian setuju sebagian tidak.
    hah? budha non-theistik? setau saya polytheism deh.. tp sori klo sala, ntr saya pelajari lg deh.
    kebanyakan org juga bingung utk membedakan pantheism dan polytheism. makanya kesimpulan dlm perdebatan biasanya bilang klo pantheism adalah atheism, klo polytheism adalah theism... bingung yaah?
    correct me if I'm wrong
    ini yang aku tangkap berdasarkan yang dijelaskan temanku itu, Buddha itu non-theistik, tidak mengenal konsep Tuhan
    Buddha sendiri bukan Tuhan, tapi Buddha sendiri menunjukkan manusia bagaimana mencapai kondisi yang ... sempurna?
    kalaupun ada istilah dewa dalam "agama" Buddha, itu hanyalah unsur dari budaya lokal, bukan menyangkut masalah spiritualnya
    eniwei, saya belum puas soal pertanyaan bwt agnstik nih. blum ada jwban yg sreg dan ngegigit gtu... pertanyaan yg ini nih:
    satu pertanyaan bwt agnostik: misalnya (ini misalnya yaah) klo kiamat nanti, atau ktika kmu mati, yg berlaku oleh tuhan adalah agama A, siapa mengikuti perintah-Nya masuk surga, dan yg melanggar masuk neraka. jelas dong si Agnostik ini bingung krn memang tdk mengikuti ajaran2 dan kewajiban ibadah agama manapun, yg ia yakini bahwa tuhan itu ada tp tdk mengikuti perintah ibadahnya. atau sekarang kita balikin, jika nanti yg berlaku adalah hukum tuhan secara umum (anggpan org agnostik) berarti semua org yg percaya tuhan bisa masuk surga dong. klo gtu sapa ya yg rugi, org beragama atau org agnostik?
    Nah, pertanyaannya. bagaimana tanggpannya? apakah hal ini sudah diakali dan dipikirkan secara matang sehingga bisa dgn lantang mendeklarasikan bahwa dirinya agnostik????

    nah, yang menjadi masalah, apakah konsep life after death itu sudah terbukti ada? bahkan konsep roh yang katanya bisa menuju life after death juga belum terbukti
    kalaupun ada, ada banyak agama di dunia, ada banyak konsep Tuhan, Tuhan yang mana yang berperan di life after death?
  • babylon wrote:
    sebagaimana ilmu pengetahuan lainnya, sifatnya netral, sehingga dapat digunakan oleh seluruh umat manusia, tidak perduli apakah dia atheis, agnostik, atau theis
    jadi seorang theis pun dapat berpendapat bahwa manusia adalah hasil proses evolusi dari nenek moyang bersama dari golongan kera moderen
    sebetulnya masalah nenek moyang kera itu sudah tidak penting lagi, kecuali yang masih berpegang pada interpretasi literal kitab suci. Perdebatannya sekarang lebih filosofis. Kalau betul evolusi itu sifatnya random, maka tidak ada tujuan dalam penciptaan. kalau tidak ada tujuan dalam penciptaan, tidak ada Tuhan. Karena itu agamawan mengajukan Teori Inteligent Design. Tapi ilmuwan berpendapat Inteligent Design bukan science.
    babylon wrote:
    correct me if I'm wrong
    ini yang aku tangkap berdasarkan yang dijelaskan temanku itu, Buddha itu non-theistik, tidak mengenal konsep Tuhan
    Buddha sendiri bukan Tuhan, tapi Buddha sendiri menunjukkan manusia bagaimana mencapai kondisi yang ... sempurna?
    kalaupun ada istilah dewa dalam "agama" Buddha, itu hanyalah unsur dari budaya lokal, bukan menyangkut masalah spiritualnya
    setau aku juga begitu (ingat kuliah umum agama-agama waktu TPB di ITB). Lebih dekat ke filosofi daripada agama
    babylon wrote:
    nah, yang menjadi masalah, apakah konsep life after death itu sudah terbukti ada? bahkan konsep roh yang katanya bisa menuju life after death juga belum terbukti
    sebetulnya kalau ditarik lebih dalam. faith and reason dua-duanya mencari TRUTH. masalahnya apakah positivisme/empiricism itu satu-satunya jalan untuk mencapai truth? bagaimana dengan value, ethic, meaning? apa konsekwensinya kalau hanya positivisme dan empiricism sebagai kriteria truth? apakah humanity akan lebih baik?
  • pada zaman ibnu sina/para filosof islam, memakai prinsip2 yg dipakai para filosof yunani/eropa, dalam kajian mereka ngga bertentangan dgn alquran, pada masa itu islam mengalami kejayaan dan ilmu penbgetahuan yg tinggi krn pemikiran2 yg liberal dr para filosof islam, yg tidak kaku dlm melihat alquran, sehingga alquran mjd flexibel
    benarkah masa keemasan islam mengadopsi prinsip2 filosof eropa yg notabene pd saat itu masih dalam zaman dark age...?
    justru penemuan2 dalam bidang science dan filosofi islam kmudian diadopsi oleh eropa. klo mau nyari tau dr paman google bisa dpt informasi bahwa astronom islam Al-Khawarizmi lah yg pertama penggagas heliosentris, ktika dunia berkiblat pd filosofi yunani ttg materialism. al-khawarizmi bersahabat dgn astronom eropa lainnya spt copernicus, makanya copernicus lalu menyempurnakan dan mepublikasikan teori dr al-khwarizmi.
    atau teori bigbang yg dulu ditolak mentah2 oleh ilmuan eropa, pdhal ilmuan islam mempelajari dari al-quran ttg teori bigbang yg berlaku skrng:
    Dan apakah orang-orang kafir tidak mengetahui bahwasanya langit dan bumi itu keduanya dulu adalah suatu yang padu, kemudian Kami pisahkan antara keduanya. Maka mengapakah mereka tidak juga beriman? (QS. 21:30)

    atau ttg ilmu pertanian:
    Dialah Yang menjadikan bumi sebagai hamparan bagimu dan langit
    sebagai atap, dan Dia menurunkan air (hujan) dari langit, lalu Dia
    menghasilkan dengan hujan itu segala buah-buahan sebagai rezki
    untukmu; karena itu janganlah kamu mengadakan sekutu-sekutu bagi
    Allah, padahal kamu mengetahui. (QS. 2:22)

    Atau siapakah yang telah menciptakan langit dan bumi dan yang
    menurunkan air untukmu dari langit, lalu kami tumbuhkan dengan air
    itu kebun-kebun yang berpemandangan indah, yang kamu sekali-kali
    tidak mampu menumbuhkan pohon-pohonnya . Apakah di samping Allah ada ilah (yang lain)? Bahkan (sebenarnya) mereka adalah orang-orang yang menyimpang (dari kebenaran). (QS. 27:60)


    atau ilmu meteorologi dan klimatologi:
    Dia-lah Allah, yang menjadikan segala yang ada di bumi untuk kamu
    dan Dia berkehendak (menciptakan) langit, lalu dijadikan-Nya tujuh
    langit! Dan Dia Maha Mengetahui segala sesuatu. (QS. 2:29)


    atau ilmu astronomi ttg rotasi planet:
    Dan Dialah yang telah menciptakan malam dan siang, matahari dan
    bulan. Masing-masing dari keduanya itu beredar di dalam garis
    edarnya, (QS. 21:33)
    Tidaklah mungkin bagi matahari mendapatkan bulan dan malampun tidak
    dapat mendahului siang.Dan masing-masing beredar pada garis edarnya.
    (QS. 36:40)


    Dunia ilmu pengetahuan mulai menerima kenyataan bahwa alam semesta
    diciptakan. ILMU PENGETAHUAN MENEMUKAN TUHAN (SCIENCE FINDS GOD)
    jd nonsense klo atheis bilang agama tdk sinkron dgn science modern. (masih bnyk bukti lain, boleh tanya paman google)
    (http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg12633.html)

    tokoh yg lain ada ibnu sina (dikenal dibarat sbg Avicenna) yg menyusun buku "Al-Qannun fit-tibb" atau "The cannon of Medicine" yg menjadi buku dasar pegangan ilmu kedokteran skrng.
    ...dan islam yg sholat, ibadah yg menjadi kewajiban yg dilakukan
    tetapi sbg manusia ttp melakukan perbuatan buruk walau rajin beribadah
    sry oot, dlm alquran dan hadist disebut bahwa "Solat itu utk mencegah perbuatan keji dan mungkar" jd org islam yg solat tp masih berbuat jahat, korupsi, zina berarti solatnya ga bener, ga pake hati, niatnya bukan bwt ibadah.
    correct me if I'm wrong
    ini yang aku tangkap berdasarkan yang dijelaskan temanku itu, Buddha itu non-theistik, tidak mengenal konsep Tuhan
    Buddha sendiri bukan Tuhan, tapi Buddha sendiri menunjukkan manusia bagaimana mencapai kondisi yang ... sempurna?
    kalaupun ada istilah dewa dalam "agama" Buddha, itu hanyalah unsur dari budaya lokal, bukan menyangkut masalah spiritualnya
    hmm, jd lbih pd pemikiran filosofis gtu yah drpd theologi. apa bedanya sama confucianism?
    sebetulnya kalau ditarik lebih dalam. faith and reason dua-duanya mencari TRUTH. masalahnya apakah positivisme/empiricism itu satu-satunya jalan untuk mencapai truth? bagaimana dengan value, ethic, meaning? apa konsekwensinya kalau hanya positivisme dan empiricism sebagai kriteria truth? apakah humanity akan lebih baik?
    hmm, jd maksudnya atheis dan agnostik lbih kepada humanity nya? tdk meyakini judgement day. klo begitu, faham atheis dan agnostik soal konsep tuhan adalah suatu proses bukan sesuatu zat abstrak donk?. trus kontrol sosial bwt berbuat baik utk humanitynya dr mna? ga meyakini hari pembalasan? toh atheis ga ada salahnya klo membunuh krn tdk akan dibalas. paling banter dipenjara...

    btw nabi adam agamanya apa yak ...??
    klo soal nabi adam dalam agama saya, nabi adam menyembah Allah, krn pd masa itu manusia hanya adam dan hawa.
    munculah istilah "agama" pd masa zaman nabi ibrahim yg mencari tuhan, hingga muncul agama samawi hingga skrng. baca lg sejarah soal yg ini.
This discussion has been closed.