BoyzForum! BoyzForum! - forum gay Indonesia www.boyzforum.com

Howdy, Stranger!

It looks like you're new here. If you want to get involved, click one of these buttons!

Selamat datang di situs Boyzforum yang diarsipkan oleh Queer Indonesia Archive. Forum untuk komunitas gay Indonesia yang populer ini didirikan pada tahun 2003, dan ditutup pada tanggal 15 Desember 2020.

Forum ini diabadikan untuk kepentingan sejarah. Tidak akan ada konten baru di forum ini. Silakan menikmati forum ini sebagai potongan dari sejarah queer Indonesia.

Pasangan Gay Tanpa Sex

18283858788104

Comments

  • edited February 2013
    ron89 wrote: »
    @cupuimoet iya bro, gw sebenarnya sependapat ama lo, itu cuman exaggeration aja, tapi kasus temen lo itu juga satu banding sejuta kan. Sex itu mencakup segala macem turunannya kan termasuk oral, frotting, dll? Gw rasa binan2 sekarang yg pacaran bukan liatin mata tapi yg di bawah puser ga mgkn jauh2 dari begituan. Kalo ada ya gue ibaratin dongeng, bisa diceritain ke anak cucu, jadi kebanggan, hhe
    Ahh, sekarang sy mengerti maksud pernyataan "dongeng" itu :)
  • Boyorg wrote: »
    Tapi cinta yg didasarkan atas birahi tentu beda dengan cinta2 yg lain, seperti cinta kebersihan, cinta alam, cinta terhadap ortu, sodara , dsb.
    Hmm, mungkin sy yang salah nangkep, tp kalo sy baca dan cerna, cinta gay = cinta didasarkan birahi?
    Kalo iya, wewwww, mungkin anda belum pernah mengalami ataupun melihat cinta sejati dalam gay relationship bro.
    Ga semuanya berdasar birahi.
    Memang ada dan banyak :) yg hanya mikirin soal selangkangan aja.
    Makanya sy bilang di atas, kalo sampai ada pasangan gay yg memang punya cinta sejati dan akhirnya mengkomitkan diri dalam gay marriage, itu luar biasa dan sakral. Karna langka kan, orang2 jaman sekarang yang masih menghargai komitmen dan cinta?
  • cupuimoet wrote: »
    Boyorg wrote: »
    Kalau pernikahan itu ya cewe sama cowo. So, pacaran dalam gay itu ga punya masa depan.
    Itu pendapat km kan bro :). Kalo buat sy dan memang sudah ada bukti2nya, kenyataannya gay marriage itu ada dan membantah pernyataan km kalo pacaran dalam gay itu ga punya masa depan :).
    Entah kamu setuju atau ga, tapi itu fakta :).
    Boyorg wrote: »
    Pernikahan itu sesuatu yang sakral, ada akad nikah, ada mas kawin, ada restu orang tua dan ada doa2. Nah, bagaimana dengan "pernikahan gay"?
    Saya ga akan membahas soal agama :), ntar salah2 lagi hehe. Tapi buat sy, gay marriage itu juga sakral. Itu pengesahan komitmen 2 orang pria yg saling mencintai. Boleh jadi orang ga setuju, agama melarang, tapi buat saya, itu tetap sakral.
    Pernyataan untuk mengkomitkan cinta itu kuat bro :) walau sekarang memang ga banyak orang menghargai itu.
    Boyorg wrote: »
    Dan kalau tetangga nanya, mana yang suami, mana yang istri pasti susah jawabnya?, apa yang bottom sebagai istri, atau top yg sebagai suami? atau yang rada ngondek itu sebagai istri dan yang rada manly sebagai suami?.
    Soal tetangga nanya, hari gini masih dibahas? :) well, kalo memang kamu masih memusingkan pandangan masyarakat, ya ga ada habisnyalah bro :).
    Kalo km baca diskus2 dari depan, hal2 gini udah pernah dibahas.
    Soal top n bot, hei bro, itu hanya roles dalam seksualitas.
    Memang ada yg merasa dirinya istri dan menikmati peranan itu, ya silakan aja. Tapi bukan berarti yang bot itu semuanya merasa seperti itu.
    Kembali ke relation atau orang masing2 lah.
    Kalo sy dan bf sy tidak pernah menyebut, km istri/suami sy, atau sy istri/suami dia. Kita sama2 merasa pria tulen hehehe. Ga ada yg "dijadikan" wanita atau istri dalam hubungan kita.
    Boyorg wrote: »
    Intinya gini, perilaku gay itu dosa, jadi pernikahan gay pun ya dosa.
    Salaman dulu deh bro, kita beda pendapat :).
    Sy menghargai pendapat anda. Tapi kalo buat sy, pernyataan ini terlalu keras:).

    @cupuimoet
    Saya mau nanya dulu nih, apakah kamu seorang sekuler? . Mungkin bagi orang yang sekuler atau atheis, gay marriage itu sah-sah saja. Tapi bagi gw yang beriman (walau imannya masih naik-turun), pernikahan gay itu ga ngasih solusi apa2, ga bakal ngasih ketenangan, hidup gw akan selalu dibayang-bayangi oleh dosa.

    Beda sama yang hetero, setelah nikah sex menjadi halal, tentu saja sex suami dengan istri.

    Kalau soal pandangan masyarakat juga saya ga peduli, toh bisa pindah rumah ke daerah lain. Tapi kalau soal dosa, apakah dengan pindah ke daerah lain dosanya jadi hilang?

    Ok, ini semua adalah pendapat saya dan sepertinya memang ga akan ada titik temunya :)














  • gue dukung, karena topik ini gue banget....hehehehe
  • edited February 2013
    Boyorg wrote: »
    @cupuimoet
    Saya mau nanya dulu nih, apakah kamu seorang sekuler? . pernikahan gay itu ga ngasih solusi apa2, ga bakal ngasih ketenangan, hidup gw akan selalu dibayang-bayangi oleh dosa.
    Sy kebetulan bukan sekuler :). Latar belakang sy sendiri cukup kuat dan erat dengan agama yang saya anut :).
    Sy dulu pernah membuat statement, entah orang setuju atau ga, sy ga akan membawa2 agama dalam kehidupan gay, karna kedua hal itu buat sy ga ada titik temunya :). Sy sendiri hanya berusaha untuk "berdamai" dengan agama dan Tuhan :).

    Kalopun mau dibahas lebih jauh, jangankan nikah, soal gay sendiri masih banyak agama yang menentang soal itu.
    Kalo sy sih ga mau hidup sy ditekan dan dibayang2i soal ini :).

    Sy sudah mencapai satu titik dimana sy memang tau 2 hal ini ga bisa ketemu (ini pendapat sy pribadi) so sy ambil titik damai aja :).
    Dan sampai hari ini sy ga pernah menyesali keputusan sy untuk menjadi gay :). Sy menangkap anda masih bergumul soal itu. Kalo memang menurut anda, itu membuat anda ga tenang, ya ambil keputusan yg membuat anda tenang :).

    Tapi sy pribadi ga akan pernah melabeli gay dan pernikahan gay dengan "dosa". Siapa sy, sy bukan Tuhan, jd ga ada hak untuk menghakimi dan melabeli hal itu :).

    Soal nikah gay, pandangan sy juga sama. Sy ga mau memusingkan soal pendapat agama dan masyarakat. Yang saya hargai adalah komitmen dan rasa hormat terhadap cinta, makanya kenapa sy pro terhadap hal ini :).
    Boyorg wrote: »
    Ok, ini semua adalah pendapat saya dan sepertinya memang ga akan ada titik temunya :)
    Yup, makanya sy ajak anda salaman :)
  • zhahanz90 wrote: »
    gue dukung, karena topik ini gue banget....hehehehe
    Dukung apa nih hehehe... Boleh share bro? :)
  • cupuimoet wrote: »
    Boyorg wrote: »
    @cupuimoet
    Saya mau nanya dulu nih, apakah kamu seorang sekuler? . pernikahan gay itu ga ngasih solusi apa2, ga bakal ngasih ketenangan, hidup gw akan selalu dibayang-bayangi oleh dosa.
    Sy kebetulan bukan sekuler :). Latar belakang sy sendiri cukup kuat dan erat dengan agama yang saya anut :).
    Sy dulu pernah membuat statement, entah orang setuju atau ga, sy ga akan membawa2 agama dalam kehidupan gay, karna kedua hal itu buat sy ga ada titik temunya :). Sy sendiri hanya berusaha untuk "berdamai" dengan agama dan Tuhan :).

    Kalopun mau dibahas lebih jauh, jangankan nikah, soal gay sendiri masih banyak agama yang menentang soal itu.
    Kalo sy sih ga mau hidup sy ditekan dan dibayang2i soal ini :).

    Sy sudah mencapai satu titik dimana sy memang tau 2 hal ini ga bisa ketemu (ini pendapat sy pribadi) so sy ambil titik damai aja :).
    Dan sampai hari ini sy ga pernah menyesali keputusan sy untuk menjadi gay :). Sy menangkap anda masih bergumul soal itu. Kalo memang menurut anda, itu membuat anda ga tenang, ya ambil keputusan yg membuat anda tenang :).

    Tapi sy pribadi ga akan pernah melabeli gay dan pernikahan gay dengan "dosa". Siapa sy, sy bukan Tuhan, jd ga ada hak untuk menghakimi dan melabeli hal itu :).

    Soal nikah gay, pandangan sy juga sama. Sy ga mau memusingkan soal pendapat agama dan masyarakat. Yang saya hargai adalah komitmen dan rasa hormat terhadap cinta, makanya kenapa sy pro terhadap hal ini :).
    Boyorg wrote: »
    Ok, ini semua adalah pendapat saya dan sepertinya memang ga akan ada titik temunya :)
    Yup, makanya sy ajak anda salaman :)

    Apakah anda Islam? Kalau Islam apakah anda termasuk penganut "STMJ", alias solat terus , maksiat jalan? hehehe

    Sebetulnya kalau hanya sebatas perasaan saja, belum ke perbuatan mungkin tidak berdosa. Cuma kalau sudah berhubungan intim, lelaki dengan lelaki jelas itu dosa.

    Nah, sebenernya saya suka dengan judulnya yaitu "Pasangan gay Tanpa Sex" , tapi dari situ muncul rasa skeptis, apakah manusia bisa hidup tanpa sex sampai akhir hayatnya?
  • edited February 2013
    Boyorg wrote: »

    Apakah anda Islam? Kalau Islam apakah anda termasuk penganut "STMJ", alias solat terus , maksiat jalan? hehehe

    Sebetulnya kalau hanya sebatas perasaan saja, belum ke perbuatan mungkin tidak berdosa. Cuma kalau sudah berhubungan intim, lelaki dengan lelaki jelas itu dosa.

    Nah, sebenernya saya suka dengan judulnya yaitu "Pasangan gay Tanpa Sex" , tapi dari situ muncul rasa skeptis, apakah manusia bisa hidup tanpa sex sampai akhir hayatnya?
    Pentingkah tau apa agama sy? :)
    Soal STMJ, hmmm, kalo memang agama dan orang lain melabeli apa yg sy lakukan (relationship with sex) itu maksiat, sy ga peduli :).

    Again, sy sendiri ga suka label2an bro. Label ini dosa, ini boleh, itu maksiat :) itu ga ada bagus2nya buat sy :). Itu malah bisa jadi pandangan yang judgmental :).
    Bukan tempat sy dan sy ga peduli :)

    Sy lihat anda sangat peduli dengan label "dosa" :), ya ambillah jalan hidup yg buat anda ga dosa :). Kalo memang sex atau gay marriage buat anda itu "dosa", ya jangan lakukan :).

    Batasan soal perasaan saja itu ga dosa dalam agama? Apa iya ya :). Buat beberapa orang dan agama tertentu, jadi gay saja (yang mempunyai perasaan terhadap sesama pria) itu sudah dilabeli dengan "dosa" :). Makanya sy bilang, sy ga peduli dengan label :).

    Sy membuat keputusan dan berusaha bertanggungjawab dengan hidup sy dan ga menyesali hal itu :).

    Kalo memang anda sendiri ga yakin bisa menjadi gay tanpa sex, dan itu membuat anda tertekan dengan label dosa, saran sy, jangan jadi gay :)
  • cupuimoet wrote: »
    Boyorg wrote: »

    Apakah anda Islam? Kalau Islam apakah anda termasuk penganut "STMJ", alias solat terus , maksiat jalan? hehehe

    Sebetulnya kalau hanya sebatas perasaan saja, belum ke perbuatan mungkin tidak berdosa. Cuma kalau sudah berhubungan intim, lelaki dengan lelaki jelas itu dosa.

    Nah, sebenernya saya suka dengan judulnya yaitu "Pasangan gay Tanpa Sex" , tapi dari situ muncul rasa skeptis, apakah manusia bisa hidup tanpa sex sampai akhir hayatnya?
    Pentingkah tau apa agama sy? :)
    Soal STMJ, hmmm, kalo memang agama dan orang lain melabeli apa yg sy lakukan (relationship with sex) itu maksiat, sy ga peduli :).

    Again, sy sendiri ga suka label2an bro. Label ini dosa, ini boleh, itu maksiat :) itu ga ada bagus2nya buat sy :). Itu malah bisa jadi pandangan yang judgmental :).
    Bukan tempat sy dan sy ga peduli :)

    Sy lihat anda sangat peduli dengan label "dosa" :), ya ambillah jalan hidup yg buat anda ga dosa :). Kalo memang sex atau gay marriage buat anda itu "dosa", ya jangan lakukan :).

    Batasan soal perasaan saja itu ga dosa dalam agama? Apa iya ya :). Buat beberapa orang dan agama tertentu, jadi gay saja (yang mempunyai perasaan terhadap sesama pria) itu sudah dilabeli dengan "dosa" :). Makanya sy bilang, sy ga peduli dengan label :).

    Sy membuat keputusan dan berusaha bertanggungjawab dengan hidup sy dan ga menyesali hal itu :).

    Kalo memang anda sendiri ga yakin bisa menjadi gay tanpa sex, dan itu membuat anda tertekan dengan label dosa, saran sy, jangan jadi gay :)

    Saya menyebutkan yang ini dosa yang itu dosa bukan asal-asalan tapi berdasarkan
    ilmu agama yang saya ketahui. Kalau anda tidak perduli ya silahkan :).

    Yang jadi polemik adalah kata "berdamai dengan agama", nah saya kurang faham dengan kata-kata itu. Mungkin anda bisa jelaskan lebih detail.

  • edited February 2013
    Boyorg wrote: »
    Yang jadi polemik adalah kata "berdamai dengan agama", nah saya kurang faham dengan kata-kata itu. Mungkin anda bisa jelaskan lebih detail.
    Buat sy, agama itu seharusnya membuat kita semakin dekat dengan pencipta kita, semakin membuat hidup manusia dan sesamanya menjadi lebih baik dan damai :).

    Tapi yang seringkali terjadi, orang menggunakan agama untuk menekan dan menghakimi orang lain. Bahkan ada yang menafsirkan ayat ataupun ajaran agama dengan persepsinya sendiri dan memakainya untuk melabeli suatu hal dengan "dosa". Kalo itu ditujukan ke dirinya sendiri, sy sih ga masalah. Tapi biasanya yang terjadi, label itu ditujukan dan dijadikan standar untuk menilai hidup orang lain.

    Apakah itu membuat orang nyaman dan semakin dekat dengan dengan Tuhan? Biasanya yang terjadi adalah penghakiman dan perdebatan ga jelas :), dan ujung2nya ga membuat seseorang kembali ke Tuhan yang seharusnya menjadi inti dari agama :).

    Ga ada 1 orangpun yang bisa melakukan ajaran agama dengan sempurna bro, termasuk diri sy. Makanya sy ga suka mengatakan ke orang lain, hei, itu maksiat, hei itu dosa.
    Karna seringkali kita begitu mudah melihat dan melabeli tindakan orang lain, tanpa menyadari diri kita juga ga sempurna.
    Selama kita mengambil keputusan untuk diri sendiri dan tidak melukai orang lain dalam keputusan itu, itu cukup.

    Sy terganggu kalo ada orang yg melabeli tindakan orang lain dan point out kalo tindakan mereka itu "dosa". Hanya Tuhan yang sempurna dan buat sy, hanya Dialah yang boleh menghakimi seseorang.

    Makanya sy ga peduli dengan label dari manusia yang menghakimi orang lain. Silakan kalo label itu ditujukan ke diri sendiri dan mendasari keputusan seseorang dalam menjalani hidupnya. Tapi kalo itu juga ditujukan ke orang lain? well, sy terganggu dengan itu :).

    Soal Berdamai dengan agama,
    Ajaran agama sy dan gay itu ga akan pernah ketemu :). Dulu itu membuat sy tertekan dan berusaha menyangkal "ke-gay-an" sy. Menekan perasaan sy dan berusaha menyukai perempuan :).
    Apakah sy bahagia? Nope, malah sy stress dan tertekan.

    Makanya sy berdoa ke Pencipta sy, ijinkan sy untuk memilih jalan hidup sy sekarang. Sy tetap berusaha menjalani ajaran agama sy, tapi untuk 1 sisi hidup sy yang ini, sy memilih untuk menjadi gay. Apakah itu disebut kompromi? Bisa jadi :), tapi itu keputusan sy sekarang dan nantinya akan sy pertanggungjawabkan ke Pencipta sy.

  • @cupuimoet
    Mungkin anda harus membedakan mana yang memberitahu dan mana yang menjudge. Posisi saya di sini hanya memberitahu bahwa perilaku gay itu adalah dosa, dan tentu itu pun berlaku untuk saya, jadi sampai saat ini saya pun masih bergelimang dosa.

    Menarik soal kompromi dengan Agama, sebab agama itu sifatnya tegas . Contohnya, mabuk itu ya haram, apapun alasannya ya haram. Ga bisa kita bilang, "aku udah nyandu sama mabuk, kalau ga mabuk aku menderita, maka mudah2 an mabuk bagi gw bukan dosa" .

    Terus apakah mungkin ingin mendekatkan diri pada Tuhan tapi tetap melanggar aturan-Nya? , Ini seperti "aku ingin sholeh tapi tetap mabuk-mabukan".

    Tapi akhirnya kembali pada diri masing-masing, soalnya yang menanggung akibatnya juga diri sendiri.

  • edited February 2013
    Boyorg wrote: »
    @cupuimoet
    Mungkin anda harus membedakan mana yang memberitahu dan mana yang menjudge. Posisi saya di sini hanya memberitahu bahwa perilaku gay itu adalah dosa, dan tentu itu pun berlaku untuk saya, jadi sampai saat ini saya pun masih bergelimang dosa.
    Well, bukan hanya saya saja yang merasa soal ini :). Paling ga sudah ada 2 orang di forum ini yang bicara soal judgmental terhadap postingan anda :).
    Cara kita berkata dan menyampaikan sesuatu itu penting bro, walau mungkin maksudnya bukan seperti itu, tapi yang membaca bisa menangkapnya berbeda :).
    Boyorg wrote: »
    Menarik soal kompromi dengan Agama, sebab agama itu sifatnya tegas .
    Tapi akhirnya kembali pada diri masing-masing, soalnya yang menanggung akibatnya juga diri sendiri.
    Iya, sy setuju dengan statement anda yg bicara agama itu tegas. Itulah sebabnya kenapa sy mengatakan kalo 2 hal ini (gay dan agama) ga ketemu kan jalan tengahnya :).
    Sebenernya, yg sy lebih minta "kemurahan hati" itu bukan ke agama ataupun orang lain :), tp lebih ke Pencipta sy :).
    Sy mengenal sisi lain dari Pencipta saya, selain ketegasanNya, yaitu kasih-Nya.

    Dan seperti yang anda bilang, akhirnya itu adalah urusan pribadi sy dengan Dia, bukan urusan orang lain :). Sy pribadi yg akan mempertanggungjawabkan keputusan sy kan :).

    Oleh karena itu jugalah, sy juga ga akan mencampuri urusan orang lain dalam soal agama, mengatakan sesuatu itu dosa atau ga :). Itu bukan urusan sy, krn itu hidup orang lain :).

    Kecuali kalo sampai keputusan mereka itu mempengaruhi hidup saya dan terutama merugikan sy ataupun teman2 sy, baru sy akan menanggapi dengan tegas :).

    Btw, ini terakhir kali sy akan membahas soal agama dengan anda :). Topik ini bukan topik fave sy dan bukan thread yang tepat untuk membahas soal ini :).
    Thx buat diskusi di atas, again, salaman krn beda pendapat :)
  • Its getting hot here guys hhe

    @cupuimoet kata2 mas @Boyorg benar di poin bahwa ajaran agama itu mutlak, untuk org yg meyakini, hukum agama itu ga kenal reasoning, justru tugas kita mencari kebenaran untuk mendukung hukum itu.

    Kejauhan kalo orang ngomongin dosa ini itu, tapi sebagai makhluk berakal gw perlu tanya tujuan jangka panjang lo. Picture aja dengan keputusan yg lo ambil sekarang, ke depannya bakal ada konsekuensi apa. Ga usah di bales gapapa komen gw, cuma jdi bahan renungan bersama aja.

    @Boyorg gw ga percaya sih sama cinta birahi, itu mah namanya nafsu. Btw di agama gw, ini yg berat bgt, cinta kita sama sesuatu yg bersifat duniawi itu ga boleh lebih besar dari cinta kita ama Tuhan, kalo lebih besar, siap2 aja kehilangan. Kaya cinta nya Habibie ke Ainun. #pendapat pribadi.
  • edited February 2013
    ron89 wrote: »
    @cupuimoet kata2 mas @Boyorg benar di poin bahwa ajaran agama itu mutlak, untuk org yg meyakini, hukum agama itu ga kenal reasoning, justru tugas kita mencari kebenaran untuk mendukung hukum itu.
    Kalo anda baca postingan sy sebelum ini,
    cupuimoet wrote: »
    Boyorg wrote: »
    Menarik soal kompromi dengan Agama, sebab agama itu sifatnya tegas .
    Iya, sy setuju dengan statement anda yg bicara agama itu tegas. Itulah sebabnya kenapa sy mengatakan kalo 2 hal ini (gay dan agama) ga ketemu kan jalan tengahnya .
    sy justru menyetujui soal statement @boyorg soal agama itu tegas (mutlak) :). Sy pribadi juga berpandangan seperti itu kan :).

    Sy hanya ga setuju aja dengan cara orang mengatakan tindakan orang lain itu dosa :). Itu terkesan judgmental :).
    Kalo memang seseorang merasa suatu tindakan itu dosa, ya buat instropeksi diri sendiri saja. Ini pandangan pribadi saya :).

    Di sini sy hanya menegaskan posisi dan pandangan sy terhadap topik ini :) terlepas ntar ada yg setuju atau ga :).
    Toh namanya forum, tentu akan ada perbedaan pendapat :). Makanya sy juga tetap menghargai pendapat bro @boyorg, walau beda pemikiran :).
    ron89 wrote: »
    tapi sebagai makhluk berakal gw perlu tanya tujuan jangka panjang lo. Picture aja dengan keputusan yg lo ambil sekarang, ke depannya bakal ada konsekuensi apa.
    Ini pendapat sy sebelumnya bro :)
    cupuimoet wrote: »
    Sy membuat keputusan dan berusaha bertanggungjawab dengan hidup sy dan ga menyesali hal itu .
    cupuimoet wrote: »
    tapi itu keputusan sy sekarang dan nantinya akan sy pertanggungjawabkan ke Pencipta sy.
    cupuimoet wrote: »
    Dan seperti yang anda bilang, akhirnya itu adalah urusan pribadi sy dengan Dia, bukan urusan orang lain . Sy pribadi yg akan mempertanggungjawabkan keputusan sy kan .
    Seperti perkataan sy sebelumnya, sy sudah memikirkan baik2 mengenai keputusan ttg hidup sy dan konsekuensinya ke depan :).

    Sebenarnya kesimpulan dr omongan panjang lebar sy sebelumnya adalah, itu hidup seseorang. Biarkan orang itu yang mengambil keputusan dan bertanggung jawab terhadap keputusannya. Orang lain boleh mengingatkan atau berpendapat soal itu (walau sy pribadi biasanya kagak mau ikut campur hidup orang lain :) ), tapi please, jangan dengan cara yg judgmental :).
    Setelah diskus dengan bro @boyorg, sy mengerti maksud bro @boyorg tidak menghakimi, tapi cara pengungkapannya aja yg sy ga setuju :).

    Again, ini pendapat pribadi sy. Kalo ga setuju, silakan keluarkan pendapatnya, kita diskus :) (dan bkannya yg terjadi jg seperti itu yak? :) )
    Cuma memang soal topik agama, jujur, sy sudah males bahas hehehe, udah cukup panjang lebar sy ngomong, ntar yg baca juga bisa eneg :)

    Jadi panas?
    well, I know im passionate person :). Kalo sudah diskus dan menjelaskan pendapat sy, terkadang terkesan "panas" hehehe.
    Dulu biasanya, ada orang2 tertentu yg jadi pendingin kalo diskusi ini sudah terkesan "panas". Where are you guys? hehehe
  • @cupuimoet jalan tengahnya pasti akan lo temuin kok asalkan lo tetep objektif n ga berhenti belajar ttg keduanya.
Sign In or Register to comment.